|
|
Armia Wiślan
|
|
|
Lukaszn
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 72.936 |
|
|
|
|
|
|
Witam. Czy mógłby ktoś powiedzieć coś o armii i organizacji Wiślan?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tych wiślan o których nie wiadomo czy na pewno byli czymś więcej niż jakimś plemieniem ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Świętosław @ 31/08/2011, 10:11) Tych wiślan o których nie wiadomo czy na pewno byli czymś więcej niż jakimś plemieniem ? Też właśnie pytanie dotyczy tych Wiślan, co do których nie mamy pewności czy na pewno byli czymś więcej niż jakimś plemieniem... Co wyraźnie wskazuje na fakt, że trudno jest cokolwiek powiedzieć, jaka mogła być ich organizacja, skoro wiemy o nich tak niewiele.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bez wątpienia byli uzbrojeni i walczyli zespołowo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mieli też włócznie i tarcze . Bo tyle mniej więcej można powiedzieć. Skoro o Chronologicznie analogicznych Wielkich Morawach, to jest o ich wojskowości wiemy niewiele, poza ogólnikami, których na wiślana przenieść się nie da.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lukaszn @ 31/08/2011, 8:43) Witam. Czy mógłby ktoś powiedzieć coś o armii i organizacji Wiślan? Niestety na ten temat nie da się powiedzieć absolutnie nic - z powodu braku jakichkolwiek źródeł.
|
|
|
|
|
|
|
|
[CODE [QUOTE]quote=marlon,31/08/2011, 12:38] [quote=Lukaszn,31/08/2011, 8:43]Witam. Czy mógłby ktoś powiedzieć coś o armii i organizacji Wiślan? [right][snapback]954317[/snapback][/right] [/quote] Niestety na ten temat nie da się powiedzieć absolutnie nic - z powodu braku jakichkolwiek źródeł. [right][snapback]954387[/snapback][/right] [/quote][/QUOTE]
Są jeszcze wykopaliska, ale chyba i tu krucho
|
|
|
|
|
|
|
|
Z wykopalisk małopolskich obejmujących okres VII-IX wieku nie wynika nic specjalnego w zakresie tutejszej armii i jej organizacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedna ostroga typu awarskiego znaleziona w Krakowie armii nie czyni... pewnie się zapędził jakiś Obrzyn.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 31/08/2011, 5:38) QUOTE(Lukaszn @ 31/08/2011, 8:43) Witam. Czy mógłby ktoś powiedzieć coś o armii i organizacji Wiślan? Niestety na ten temat nie da się powiedzieć absolutnie nic - z powodu braku jakichkolwiek źródeł. Pewnie jedynie droga inferencji z zapiskow o plemionach blizszych kronikarzom Wschodnim i Zachodnim, tyle ze to chyba bedzie mocno naciagane 'rozszerzenie' - w najlepszym razie mozna poczytac sobie autora powiec Pana Samochodzika mosci nienackiego w jego 3-towym dziele o Dagome
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze co to są Wiślanie czy to nazwa polityczna czy etnograficzna, czy ich państwo obejmuje całą Małopolskę, lub czy po prostu byli tylko w jakiejś większej organizacji państwowej obejmującej Małopolskę znanej jako Białą Chorwacja alias Al-Firag z opisu granic trochę potężniejszej i rozleglejszej na długości równoleżnika niż państwo Chrobrego, bo czas IX-X wieku czy wcześniej obejmuje czas istnienia rzekomego państwa(organizacji) Wiślan, dla tego samego obszaru i czasu mamy informacje o państwie Białych Chorwatów na tym terenie, ze źródeł arabskich tożsamych z państwem Al-Firag.
Ze źródeł archeologicznych w Małopolsce mamy sporo wielkich grodów na pewno nie można było ich bronić przy pomocy nielicznych elitarnych drużyn, czyli siły obronne tych grodów na pewno były jakąś liczną obroną powszechną, prawie wszystkich zdolnych do noszenia broni, bo często nawet kilkukilometrowych wałów nie da się bronić przy pomocy kilkuset czy nawet kilku tysięcy zbrojnych.
QUOTE Pierwszym z państw słowiańskich jest państwo ad-Dir (Kijowszczyna?), które posiada rozległe miasta, liczne pola uprawne, rozliczne wojska i przeróżne uzbrojenie. Kupcy muslimscy nawiedzają ich siedzibę z różnorakimi towarami. Temu państwu słowiańskiemu najbliższe jest państwo al-Firag (Biała Chorwacja), które posiada kopalnię złota, miasta, liczne uprawy, przeliczne wojska i wielką siłę zbrojną. Ono [Al-Firag] zwalcza Romejczyków (Bizancjum), Franków (Niemców), Bazkarda?, i inne ludy. Wojna między nimi prowadzona jest ze zmiennym szczęściem. Najbliżej tego Państwa słowiańskiego leży państwo Turk (Węgry). Ten [tj. al-Firag] lud jest najładniejszym kształtem, najliczniejszy i najdzielniejszy między Słowianami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Państwo Firag to oczywiście państwo Praga czyli kraina Przemyslidów a nie Chorwacja małopolska. Sam fakt istnienia takowej jest wątpliwy choć niewykluczony. Niemniej Chorwaci ewidentnie mieszkali na Śląsku opolskim i gdzieś na granicach Rusi. To może świadczyć, że także obszar pomiędzy to także odłam Chorwatów. Te odłam to Wiślanie.
QUOTE czyli siły obronne tych grodów na pewno były jakąś liczną obroną powszechną, prawie wszystkich zdolnych do noszenia broni Na Morawach mamy jeszcze większe grody ale wcale nie oznacza to braku wojska elitarnego. Przeciwnie, takowe na pewno tam istniało.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Skąpe dane na ten temat, zawarte w źródłach z IX i X wieku (m.in. w Żywocie św. Metodego, u Geografa Bawarskiego i Konstanyna Porfirogenety), pozwalają stwierdzić, że w tym czasie w dorzeczu górnej Wisły zamieszkiwały dwa tzw. duże plemiona: Wiślanie i Lędzianie. W źródłach pisanych brak bezpośrednich informacji, które pozwoliłyby dokładniej określić granice obszarów zamieszkanych przez te dwa plemiona, mimo to wydaje się obecnie najbardziej prawdopodobne, iż Wiślanie zamieszkiwali tereny późniejszej ziemi krakowskiej i znaczną część ziemi sandomierskiej, Lędzianie natomiast zajmowali siedziby na wschód od Wiślan, sięgając w rejon górnej partii dorzecza Prypeci Zaznaczone stwierdzenia są zupełnie bezzasadne i sprzeczne ze źródłami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Świętosław @ 31/08/2011, 9:11) Tych wiślan o których nie wiadomo czy na pewno byli czymś więcej niż jakimś plemieniem ?
Właśnie tych Wiślan, którzy już około połowy IX w. znajdowali się na drodze zmierzającej do stworzenia organizmu ponadplemiennego, który współcześni badacze określają nazwą związku plemiennego i wyprzedzając pod tym względem inne plemiona polskie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|