Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przemyśl i okolice - śladami Sowietów 1939-1941, Wycieczka rowerowa
     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 17/06/2009, 22:27 Quote Post

Chciałbym się tutaj pochwalić wycieczką rowerową na którą wybrałem się w ostatnią sobotę.

Plan przewidywał zwiedzenie kilku schronów Linii Mołotowa, obejrzenie miejsc przeładunku ropy naftowej w Medyce oraz "odkrycie" linii kolejowej Mościska-Nowa Grobla.

Do planowania wycieczki posłużyły mi mapy z własnej kolekcji (w tym sowiecka mapa topograficzna 1:25000 przygotowana w roku 1940 i wydrukowana w 1943 na podstawie wcześniejszych sit), google, oraz strona kriepost.one.pl ( http://kriepost.na1.pl/index.php?option=co...id=42&Itemid=51 ) na której zaznaczono szczegółowe pozycje schronów Linii Mołotowa.


1. Przemyśl.
Do Przemyśla dojechaliśmy (2 osoby) pociągiem około godziny 8 rano. W Przemyślu znajduje się około 20 schronów sowieckich i każdy może wybrać sobie coś miłego. My wybraliśmy schron przy ulicy Wilczańskiej (ok 2 km od dworca) (zdjęcie) oraz mieszczący się "po sąsiedzku" schron między ulicą Zieloną a Szańcową zdjęcie. Zwłaszcza ten drugi okazał się malowniczo położony na jednym z fortów wewnętrznego pierścienia Twierdzy Przemyśl.
Krzaki i pokrzywy były tak gęste, że nie daliśmy rady podejść do wejścia i zwiedziliśmy ten schron tylko od strony dachu.

2. Medyka.
2.A Schrony

W Medyce zwiedziliśmy 2 schrony położone mniej więcej pół kilometra od przejścia granicznego - na południe od głównej drogi. Schrony znajdowały się na niewielkim wzgórzu i były zarośniete różnorodną roślinnością kłująco-parzącą. Obydwa schrony były wysadzone w powietrze i można było obejrzeć szczegóły zwiazane z ich budową (grubości ścian, sposób zbrojenia, użycie szyn metalowych w konstrukcji). Medyka - schron 1.)
Z drugiego schronu zapamiętałem głównie kolce roślin rosnących wokół.
W Medyce znajduje się jeszcze sporo innych schronów - jednak z braku czasu postanowiliśmy zostawić je na inną okazję.

2.B. Terminal Przeładunku Surowców Chemicznych
Brzmi nieźle - w praktyce są to dwa równoległe tory szeroki i normalny. Na obydwa podjeżdżają pociagi z cysternami i następuje przepompowywanie ładunku. zdjęcie cystern

2 i pół. Most na rzece Wisznia.
Most jak most. Ważne jest co innego - to ta sama rzeka Wisznia nad którą (kilkadziesiąt kilometrów dalej) w 1941 roku stacjonowała 34 dywizja pancerna z 8 korpusu zmechanizowanego.

3. Kalników
Kolejne 2 schrony Linii Mołotowa. Jeden niestety zamieniony przez "tubylców" w wysypisko śmieci (Kalników - schron nr.1).
Drugi "czysty" i bardzo miły w zwiedzaniu (jedyny do którego weszliśmy do środka podczas tej wycieczki) (Kalników - schron nr.2)

4. Nasyp kolei Mościska-Nowa Grobla
Zaraz za schronem nr 2 w Kalnikowie zaczyna sie nasyp lini kolejowej, którą sowieci budowali w latach 1940-1941. Linia ta miała połączyć Mościska (linia Przemyśl-Lwów) z Nową Groblą (linia Jarosław-Rawa Ruska). Pomimo krótkiego czasu okupacji tych terenów przez sowietów - zakres prac jest bardzo zaawansowany. Istnieją wzmianki, że w czerwcu 1941 roku układano już tory na nasypie. A sam nasyp robi spore wrażenie. W większości wygląda jak leśna, zarośnięta droga, jednak mosty i mostki na nim są całkowitym zaprzeczeniem "leśnej drogi". (Żelbetowy most kolejowy)

Planowaliśmy przejechać nasypem aż do linii Jarosław-Lubaczów. Jednak nastąpiło załamanie się pogody i rozpadał się wredny, chłodny i mokry deszcz. Po przejechaniu około 6 kilometrów nasypem dotarliśmy do drogi numer 4 i tu skręciliśmy na zachód do Radymna.

Łączna długość trasy: 66 kilometrów + dojazd rowerem do i z kolei (w moim przypadku "ekstra" 2x25km).

Pozdrawiam i szukam chętnych na zwiedzenie następnych 15 kilometrów nasypu "kolei, której nigdy nie było".
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 18/06/2009, 7:28 Quote Post

Interesują mnie pozostałości okopów,rowów,zapór,skarp?Coś jeszcze można zobaczyć na tym odcinku?

A Rezun pisze,że zapór nie było smile.gif
http://www.suworow.pl/przemysl2009/zdjecie.php?i=20
Sam przyznasz,że szturm niemieckiej piechoty na taki punkt oporu mógł się załamać nawet bez czynnego przeciwdziałania załogi schronu smile.gif
Czy typ roślinności i sposób nasadzeń populacji pokrzywy nie sugeruje zbrodniczych zamiarów tow Stalina wobec sojuszniczej Tysiącletniej ... wink.gif

Pozdrawiam


PS

A może pomyśleć o północnych RU
Pod Sopoćkami są schrony Grodzieńskiego RU, nad Narwią RU Osowca.Nad Bugiem i pod Zambrowem bywałem,ale tam jeszcze nie
smile.gif

Latem jadę pod Jelenią Górę- to prawie twoje strony?
Chcę namówić żonę na wypad na Haneczkę albo Boudę?Co polecasz?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 18/06/2009, 7:59 Quote Post

Zapraszamy jeszcze tu:
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/artic...EKEND/709322673
http://fitt.tychy.pl/fortyfikacje/przemysl/index.htm
Bunkry są też na Zniesieniu, tam gdzie wieża telewizyjna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 18/06/2009, 9:10 Quote Post

A ja mam takie pytanie do Przemyślan, czy skończyły się już wreszcie remonty kanalizacyjne wokół zamku (pod wałem) oraz co z basztą?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 18/06/2009, 9:40 Quote Post

Powiem szczerze: nie wiem! Nie bywam na zamku ostatnio.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 18/06/2009, 10:02 Quote Post

Jak byłem w Przemyślu na przełomie października i listopada to prace remontowe jeszcze trwały. Wiem, że jeszcze w grudniu robotnicy uwijali się pod wałem i słyszałem, że już finiszują. Baszta była w remoncie, ta widokowa, najbliżej wejścia. Dlatego pytam. Słyszałem też, że rynek ma też przejść jakąś metamorfozę? smile.gif
Aha i najistotniejsze, kiedy wreszcie muzeum przeniesie się do nowego budynku?! biggrin.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 18/06/2009, 10:02 Quote Post

QUOTE(Piro @ 18/06/2009, 7:28)
Interesują mnie pozostałości okopów,rowów,zapór,skarp?Coś jeszcze można zobaczyć na tym odcinku?

Ja nie widziałem. Co nic nie znaczy - zmiany w terenie są duże, zasieki zdjęte, zarośla gęste, a sam Przemyśl broniony przez "rów przeciwczołgowy" zwany Sanem.

QUOTE
Sam przyznasz,że szturm niemieckiej piechoty na taki punkt oporu mógł się załamać nawet bez czynnego przeciwdziałania załogi schronu smile.gif
Czy typ roślinności i sposób nasadzeń populacji pokrzywy nie sugeruje zbrodniczych zamiarów tow Stalina wobec sojuszniczej Tysiącletniej ... wink.gif

No cóż - mi tam stanowczo brakowało miotacza ognia. Byłby bardzo użyteczny.

QUOTE
A może pomyśleć o północnych RU
Pod Sopoćkami są schrony Grodzieńskiego RU, nad Narwią RU Osowca.Nad Bugiem i pod Zambrowem bywałem,ale tam jeszcze nie:)


Pomyśleć można, choć to daleko..

QUOTE
Latem jadę pod Jelenią Górę- to prawie twoje strony?
Chcę namówić żonę na wypad na Haneczkę albo Boudę?Co polecasz?

To prawie moje BYŁE strony. Aktualnie mieszkam pod Rzeszowem..

Co polecam - opisze szczegółowo w odpowiednim dziale - chyba to "przypnę" do województwa dolnośląskiego - choć to zagranica, to bardzo bliska..

Haniczke już zwiedziłem , Boude planuje na najbliższe wakacje. Z Jeleniej Góry najbliżej będzie do Trutnowa - jest tam co prawda tylko jeden schron z budowanej grupy warownej - jednak jest to największy schron piechoty w całych Czechach.
http://www.e-gory.info/Galeria/Czechy/stachelberg/2.jpg.
Większe były tylko tradytory artyleryjskie na 3 haubice 100 mm.

Haniczkę będziesz miał trochę bliżej, a po drodze do Boudy można zahaczyć o grupę warowną Adam (niestety ciagle używaną przez wojsko - ale kilka fajnych schronów w okolicy jest dostępnych).


Pozdrawiam
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 18/06/2009, 10:27 Quote Post

QUOTE
Słyszałem też, że rynek ma też przejść jakąś metamorfozę?

Było referendum
http://www.przemysl.pl/nasze_miasto/10485.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 18/06/2009, 10:32 Quote Post

QUOTE(Gerhard @ 18/06/2009, 10:02)
QUOTE(Piro @ 18/06/2009, 7:28)
Interesują mnie pozostałości okopów,rowów,zapór,skarp?Coś jeszcze można zobaczyć na tym odcinku?

Ja nie widziałem. Co nic nie znaczy - zmiany w terenie są duże, zasieki zdjęte, zarośla gęste, a sam Przemyśl broniony przez "rów przeciwczołgowy" zwany Sanem.

QUOTE
Sam przyznasz,że szturm niemieckiej piechoty na taki punkt oporu mógł się załamać nawet bez czynnego przeciwdziałania załogi schronu smile.gif
Czy typ roślinności i sposób nasadzeń populacji pokrzywy nie sugeruje zbrodniczych zamiarów tow Stalina wobec sojuszniczej Tysiącletniej ... wink.gif

No cóż - mi tam stanowczo brakowało miotacza ognia. Byłby bardzo użyteczny.

QUOTE
A może pomyśleć o północnych RU
Pod Sopoćkami są schrony Grodzieńskiego RU, nad Narwią RU Osowca.Nad Bugiem i pod Zambrowem bywałem,ale tam jeszcze nie:)


Pomyśleć można, choć to daleko..

QUOTE
Latem jadę pod Jelenią Górę- to prawie twoje strony?
Chcę namówić żonę na wypad na Haneczkę albo Boudę?Co polecasz?

To prawie moje BYŁE strony. Aktualnie mieszkam pod Rzeszowem..

Co polecam - opisze szczegółowo w odpowiednim dziale - chyba to "przypnę" do województwa dolnośląskiego - choć to zagranica, to bardzo bliska..

Haniczke już zwiedziłem , Boude planuje na najbliższe wakacje. Z Jeleniej Góry najbliżej będzie do Trutnowa - jest tam co prawda tylko jeden schron z budowanej grupy warownej - jednak jest to największy schron piechoty w całych Czechach. http://www.e-gory.info/Galeria/Czechy/stachelberg/2.jpg.
Większe były tylko tradytory artyleryjskie na 3 haubice 100 mm.

Haniczkę będziesz miał trochę bliżej, a po drodze do Boudy można zahaczyć o grupę warowną Adam (niestety ciagle używaną przez wojsko - ale kilka fajnych schronów w okolicy jest).


Pozdrawiam
*


Dzięki- na pewno coś zaliczę
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 18/06/2009, 13:00 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 18/06/2009, 11:27)
QUOTE
Słyszałem też, że rynek ma też przejść jakąś metamorfozę?

Było referendum
http://www.przemysl.pl/nasze_miasto/10485.html

Czyli jeszcze nic nie wiadomo.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 19/06/2009, 7:30 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 18/06/2009, 9:10)
A ja mam takie pytanie do Przemyślan, ...
vapnatak
*



Ja też mam pytanie do Przemyślan:

W Narodowym Archiwum Cyfrowym można znaleźć serie zdjęć podpisanych "cysterny z radziecka ropą", "przeładunek ropy dla III Rzeszy w okolicach Przemyśla":
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/30285/
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/30296/
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/30329/

Od jakiegoś czasu próbuje znaleźć DOKŁADNE miejsce przeładunku tej ropy.
Wydaje mi się oczywiste, że po 1945 roku wykorzystano do przeładunku to samo miejsce w którym przeładowywano ropę w 1940 roku (gotowa bocznica, być może resztki sprzętu, zbiorniki).

W takim razie byłby to dzisiejszy Terminal Przeładunku Surowców Chemicznych w Medyce:
http://www.suworow.pl/przemysl2009/zdjecie.php?i=24
http://www.suworow.pl/przemysl2009/zdjecie.php?i=25
Niestety do tej pory nie znalazłem "twardego dowodu" na powyższe twierdzenie.
Po prostu pustka.

Pytanie brzmi - gdzie można szukać dokumentów na temat budowy stacji przeładunkowych pod Przemyślem w latach 1939-1941? W muzeum, archiwum? Którym? Gdzie jest szansa aby coś na ten temat było?

Podobnie - gdzie można zdobyć informacje o budowie kolei Mościska-Nowa Grobla?
http://www.suworow.pl/przemysl2009/zdjecie.php?i=46
Kto (jaka organizacja? jakie jednostki? czy użyto wieźniów?) i kiedy budował tą kolej?

Artykuł o stacjach przeładunkowych utworzyłem jakiś czas temu - niestety na razie bez odpowiedzi.. http://www.suworow.pl/index.php?page=zespo...kowych-przemysl
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 19/06/2009, 8:22 Quote Post

Chyba popytać w archiwum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 19/06/2009, 9:32 Quote Post

QUOTE(Gerhard @ 19/06/2009, 7:30)
QUOTE(Vapnatak @ 18/06/2009, 9:10)
A ja mam takie pytanie do Przemyślan, ...
vapnatak
*



Ja też mam pytanie do Przemyślan:

W Narodowym Archiwum Cyfrowym można znaleźć serie zdjęć podpisanych "cysterny z radziecka ropą", "przeładunek ropy dla III Rzeszy w okolicach Przemyśla":
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/30285/
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/30296/
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/30329/

Od jakiegoś czasu próbuje znaleźć DOKŁADNE miejsce przeładunku tej ropy.
Wydaje mi się oczywiste, że po 1945 roku wykorzystano do przeładunku to samo miejsce w którym przeładowywano ropę w 1940 roku (gotowa bocznica, być może resztki sprzętu, zbiorniki).

W takim razie byłby to dzisiejszy Terminal Przeładunku Surowców Chemicznych w Medyce:
http://www.suworow.pl/przemysl2009/zdjecie.php?i=24
http://www.suworow.pl/przemysl2009/zdjecie.php?i=25
Niestety do tej pory nie znalazłem "twardego dowodu" na powyższe twierdzenie.
Po prostu pustka.

Pytanie brzmi - gdzie można szukać dokumentów na temat budowy stacji przeładunkowych pod Przemyślem w latach 1939-1941? W muzeum, archiwum? Którym? Gdzie jest szansa aby coś na ten temat było?

Podobnie - gdzie można zdobyć informacje o budowie kolei Mościska-Nowa Grobla?
http://www.suworow.pl/przemysl2009/zdjecie.php?i=46
Kto (jaka organizacja? jakie jednostki? czy użyto wieźniów?) i kiedy budował tą kolej?

Artykuł o stacjach przeładunkowych utworzyłem jakiś czas temu - niestety na razie bez odpowiedzi.. http://www.suworow.pl/index.php?page=zespo...kowych-przemysl
*


Mam w swoich zbiorach książkę Najlepszy sojusznik Hitlera- niestety nie pamiętam ani autora,ani wydawnictwa
Był tam spory kawałek o współpracy gospodarczej.Jak znajdę- dam dokładne namiary i napiszę,czy coś konkretnego było .
Z pamięci- Niemcom zależało na utrzymaniu linii kolejowej Przemyśl-Czerniowce w układzie europejskim- chodziło o import ropy z Rumunii.Jeśli przyjąć,że brali z Drohobycza to zasadniczo stacja przeładunkowa w tym kontekście byłaby niepotrzebna.Można zadać też pytanie o Brześć i słynny pociąg towarowy jadący na kilka minut przed atakiem?Gdzie właściwie kończyły się "szerokie tory",kiedy zostały przekute i w jakim zakresie?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 19/06/2009, 10:02 Quote Post

QUOTE(Piro @ 19/06/2009, 9:32)
Mam w swoich zbiorach książkę Najlepszy sojusznik Hitlera- niestety nie pamiętam ani autora,ani wydawnictwa
Był tam spory kawałek o współpracy gospodarczej.Jak znajdę- dam dokładne namiary i napiszę,czy coś konkretnego było .


Mam. Autor Aleksander Bregman. Wydanie bodajże z Londynu z lat 70tych (bardzo kiepska jakość druku).

Jest sporo o umowach i o tym czym handlowano (na przykład podobno Niemcy sprzedali pełne plany pancernika typu "Bismarck"). Natomiast dokładnych danych GDZIE następował przeładunek - niestety nie ma..

QUOTE
Z pamięci- Niemcom zależało na utrzymaniu linii kolejowej Przemyśl-Czerniowce w układzie europejskim- chodziło o import ropy z Rumunii.Jeśli przyjąć,że brali z Drohobycza to zasadniczo stacja przeładunkowa w tym kontekście byłaby niepotrzebna.

Co do Drohobycza doszedłem do tego samego wniosku - znacznie prościej było wozić wszystko niemieckimi cysternami, bez żadnego przeładunku. (I bez przebudowy linii kolejowej)

Tym niemniej zdjęcia są podpisane: przeładunek ropy, okolice Przemyśla..

Czyli z jakiś powodów odrzucono ten pomysł.

QUOTE
Można zadać też pytanie o Brześć i słynny pociąg towarowy jadący na kilka minut przed atakiem?Gdzie właściwie kończyły się "szerokie tory",kiedy zostały przekute i w jakim zakresie?
Pozdrawiam
*


Pytań jest więcej. Ale nie wiem czy moje spiskowe odpowiedzi będą Ci pasować..


W każdym razie załączam do postu schemat kolei radzieckich z 1943 roku - arkusz Kolei Lwowskiej.
Charakterystyczne, że jako "właściwe" granice ZSRR traktowano te z lat 1940-1941.

Planu wycieczki nie udało mi się zrealizować - na wysokości Radymna z powodu deszczu skręciliśmy na zachód.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
grzynek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 59.135

 
 
post 12/10/2009, 19:03 Quote Post

Medyka nie była miejscem przeładunku ropy, bowiem terminal i linia kolejowa PLK 121 Medyka - Chałupki Medyckie powstała w okresie PRL, jako rozbudowa tzw. "suchego portu". Zdjęcie http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-12633.jpg przedstawia najprawdopodobniej okolice dzisiejszego dworca Przemyśl Zasanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej