Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sytuacja na Ukraine w czasie tzw. Złotego Pokoju,
     
Przemmek
 

Spamer!
*
Grupa: Banita
Postów: 33
Nr użytkownika: 2.683

 
 
post 19/02/2005, 23:16 Quote Post

chcialbym sie dowiedziec o sytuacji na ukrainie w latach 1638-48.

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/02/2005, 23:57 Quote Post

Te lata to zloty wiek na Ukrainie (a wlasciwie dekada tongue.gif )Kolonizacja stepu i pustkowi- za przyklad moze sluzyc dzialalnosc Jaremy Wisniowieckiego ktory z 5 tys poddanych zrobil w kilkanascie lat 200 tys za pomoca ulg i korzysci osadniczych. To podnoszenie sie poziomu gospodarczego tych ziem.
To naplyw polskiej szlachty i szukanie przez nia swojej szansy w sluzbie u magnatow badz na roli.
To wzrost polskiego czynnika w kulturze tych terenow.
To walka religijna miedzy sprzymierzonymi katolikam i unitami a prawoslawnymi.
To zbiegostwo chlopow na Ukraine w celu uwolnienia sie od ucisku w rdzennej Polsce jak i szukanie swojej szansy na nowych terenach. A jesli mowa o chlopach to na Ukrainie nastepuje w tym czasie nagly wzrost niskiej do tego czasu panszczyzny i wzrost aparatu adminstracyjno-kontrolnego nad tym procederem.
To ukrocenie samowoli kozackiej i systematyczne zmniejszanie rejestrow.
No i oczywiscie spokoj-kozacy nie szaleja, wzglednie bezpiecznie od strony tatarskiej, chlopi pracuja, szlachta doglada, krol panuje, sejm rzadzi... Cisza, spokoj... Jak przed burza...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Przemmek
 

Spamer!
*
Grupa: Banita
Postów: 33
Nr użytkownika: 2.683

 
 
post 20/02/2005, 12:04 Quote Post

ale czy chłopi zbiegali dawali opór
czy byli uciskani
jak wygladał byt ludu
czy szeregi ozaków powiekszaly sie?????????????
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Hannibal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Nr użytkownika: 1.782

 
 
post 20/02/2005, 14:40 Quote Post

Radzę poczytać, np. coś z prac Zbigniewa Wójcika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
bryszard III
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 136
Nr użytkownika: 2.852

 
 
post 20/02/2005, 15:02 Quote Post

Noz kurde ci przeciez powiedzial tongue.gif. Wzrastal ucisk i dlatego chlopi zbiegali. Nie mogli przeciez stawiac oporu wobec panow takich jak Wisniowiecki czy Koniecpolski, bo jak? Poodgrazac im sie? Strajkowac biggrin.gif? Zbiegali i wspierali szeregi Kozakow, ktorych liczba w tym czasie bardzo szybko sie powiekszala.

Jesli indigo mowi ci ze wzrastala panszczyzna to jaki mogl byc byt ludu? Zgadnij. Albo analizuj to co sie mowi zanim zadasz nastepne pytanie na ktore juz jest odpowiedz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Przemmek
 

Spamer!
*
Grupa: Banita
Postów: 33
Nr użytkownika: 2.683

 
 
post 20/02/2005, 15:06 Quote Post

No dobra ale chodzi mi oszczegóły sytuacji
nie rozumiem jak tylu chlopow moglo zbiegac np z tzw panstwa wisniowieckiego ktorego pilnowała 6 tys armia

prosze o wymienienie magnatow z latyfundiami oraz tereny gdzie rzadzili
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/02/2005, 15:28 Quote Post

Pierwsza sprawa-chlopi jesli juz to uciekali do Wisniowieckiego bo tam byly ulgi i wolnizny albo na Sicz do kozakow. I tu i tu byli chronieni-jesli nie magnacka reka to kozacka bracia.
Szeregi kozakow powiekszaly sie, to oczywiste gdyz byla to owczesna jedyna ucieczka przed ciezkim losem chlopa a ponadto mozliwosc zasmakowania przygody.
A czy byli uciskani to juz zlozona sprawa. Na terenach kolonizowanych nic takiego miec miejsca nie moglo gdyz nikt nie zasiedlil zyznych bo zyznych ale ciagle pustkowi. Na reszcie terenow wraz z rozprzestrzenianiem sie polskich zwyczajow feudalnych uscisk rosl ale nie wywolywal dramatycznych oporow przed nim. Pan nie mogl ciemiezyc chlopa bez umiaru gdyz to wlasnie od chlopa zalezalo czy ziemia bedzie uprawiana i czy bedzie robione to efektywnie.
A pytanie jak wygladal byt ludu... wybacz ale to pytanie jest raczej nie do odpowiedzi wprost...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
bryszard III
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 136
Nr użytkownika: 2.852

 
 
post 20/02/2005, 23:48 Quote Post

Albo mi sie zdaje albo gdzies czytalem co innego. Dzierzawcy w dobrach Wisniowieckich i innych magnatow kresowych rzadko kiedy mysleli nad tym jak chlop bedzie uprawial ziemie. Tak tu, jak i w calej Rzeczypospolitej prowadzona byla gospodarka ekstensywna i niestety efektywnoscia chlopa malo kto sie interesowal (a szkoda), szczegolnie dzierzawcy, ktorzy brali ziemie w posiadanie tylko na krotki okres czasu.

Co do bytu ludu - indigo masz racje ze to nie pytanie do odpowiedzi wprost, ale jedno jest pewne - w latach 1638-48 sytuacja chlopska na terenach Ukrainy pogarszala sie i zrownywala z sytuacja chlopska w innych czesciach Polski. Jest to oczywiscie jedynie zarys i stwierdzenie bardzo ogolne, gdyz w kazdej wsi, w kazdym starostwie bylo inaczej. Mimo wszystko sa podstawy twierdzic, ze pogarszajaca sie sytuacja byla waznym powodem, dla ktorych chlopi zbiegali, a ze nie bylo innego wyjscia zbiegali na Dzikie Pola.

Co do 6 tys. armii Wisniowieckiego - Przemmek - przesadzasz. Jerema Wisniowiecki w czasach pokoju mogl miec ok. 1000 gotowych zolnierzy (jesli dobrze pamietam). Wynika to z prostych obliczen ekonomicznych, ktore przedstawione zostaly w ksiazce Dlugosza i Czaplinskiego "Zycie codzienne magnatow polskich w XVII w.". Ale nawet gdyby mial i 6 tys. nie byla to armia, ktora zdolna byla kontrolowac terytorium o powierzchni jaka mialy dobra Wisniowieckiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/02/2005, 16:20 Quote Post

Masz racje Bryszardzie ale zwroc uwage za ja mowie o panach ziem a nie o dzierzawcach. Srednio- i malorolna szlachta byla zainteresowana stanem i kondycja chlopa gdyz ich ziemie zwlaszcza w rdzennej Polsce nie pozwlaly na ekstensywny charakter uprawy ziem. Zbytnie ciemiezenie chlopow nie bylo na reke tej szlachcie wlasnie ze wzgledu jakosc obrabiania ziemi. Dzierzawcy nie patrzyli w ten sposob gdyz byli tylko dzierzawcami, nie interesowal ich dlugofalowy interes ekonomiczny a biezacy dochod- stad uciski na Ukrainie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
scriba1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 78.589

Andrzej Szymczyk
Stopień akademicki: magister in¿ynier
Zawód: chemik
 
 
post 2/07/2012, 21:54 Quote Post

Policzmy: 200 000-5 000=195 000 zbiegów lub napływowych. Dla ułatwienia - okres 19,5 roku. Daje to 10 000 ludzi rocznie. Wartość trochę abstrakcyjna biorąc pod uwagę odległości i stan dróg.
Trzeba dlatego równolegle wziąć pod uwagę zawłaszczanie terenów z ludźmi wolnymi. Silnemu się nie odmawia i chłop ruski mając do wyboru pozostanie na swojej ziemi i płacenie podatków dopiero po 10 latach albo ucieczkę na tereny wolne, wybierał z reguły to pierwsze. Przy ówczesnej średniej życia ~28 lat, te 10 lat jawiło się jako coś bardzo odległego.
Odpowiedzenie sobie, który z tych dwu czynników przeważał, jest raczej niemożliwe, bo ewentualne rejestry spłonęły razem z dworami i domami arendarzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Kamil1234
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 98.740

Kamil Lysik
Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 3/01/2016, 18:25 Quote Post

Wydaje mi się,że zdecydowanie zaniżano z przyczyn podatkowych liczbę dymów i przez to ludzi na terenach ukrainnych. Jednocześnie w tym okresie największymi posiadaczami na tym terenie były rody ruskie i cerkiew stąd też płacenie znacznych podatków dla króla w Warszawie było trudne do zaakceptowania. Trwała cały czas sytuacja z przed Unii Lubelskiej, że jam trwoga to do koroniarzy a w czasie pokoju nic dla RONu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej