Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sobieski ginie pod Parkanami
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 16/06/2010, 18:03 Quote Post

...A w zasadzie pod Parkanem, bo tak brzmi właściwa forma, ale mało kto o tym wie...

Niewiele brakowało, żeby 7 października 1683 roku w bitwie pod Parkanem śmierć z ręki wroga poniósł król Jan III Sobieski. Załóżmy, że tak właśnie się stało. Co dalej? Żądni zemsty żołnierze pewnie odnieśliby zwycięstwo w dogrywce, po czy wrócili do kraju (bo nie było komu kontynuować polityki węgierskiej). Kolejna elekcja, w której niesiona entuzjazmem szlachta wybiera...kogo? Królewicza Jakuba, przez wzgląd na zasługi jego ojca? Karola Lotaryńskiego? Kogoś jeszcze innego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 16/06/2010, 18:59 Quote Post

Witam!
QUOTE(Ramond @ 16/06/2010, 19:03)
Kolejna elekcja, w której niesiona entuzjazmem szlachta wybiera...kogo? Królewicza Jakuba, przez wzgląd na zasługi jego ojca? Karola Lotaryńskiego? Kogoś jeszcze innego?
*


Mamy przykład Michała Korybuta Wiśniowieckiego. Wybrano go ze względu na zasługi ojca właśnie (poniekąd). Z Kubusiem jest jednak problem-w 1683 roku miał zaledwie 16 lat, więc wątpliwe, by szlachta obrała tak młodego człowieka na króla, szczególnie podczas wojny. Przypuszczam, że elekcja nie byłaby łatwa, bo z jednej strony pewnie niektórzy popieraliby Fanfanika, z drugiej było stronnictwo prohabsburskie, może Pacowi zaczęłoby coś chodzić po głowie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 16/06/2010, 19:02 Quote Post

Tego się nigdy nie dowiemy, ale obstawiałbym, że wskutek współczucia po Janie szlachta obrałaby królewicza na króla. To najpewniejszy wariant elekcji. Chyba, że zdołanoby ją odwlec tak długo, aż te emocje opadną. Za to ciekawe co byłoby potem. W tym momencie scenariuszy jest więcej. Ster rządów wpadłby pewnie w ręce Marysieńki. Polska zakończyłaby udział w Lidze Świętej z tego powodu już wcześniej niż w rzeczywistości. Może królowa, chcąc umocnić swoje wpływy u zwykłej szlachty (które były mniejsze niż te jakimi dysponował Sobieski-wybitny wódz), zgodziłaby się na zwołanie sejmu konnego, bo takie postulaty były wysuwane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 16/06/2010, 19:15 Quote Post

QUOTE
Z Kubusiem jest jednak problem-w 1683 roku miał zaledwie 16 lat, więc wątpliwe, by szlachta obrała tak młodego człowieka na króla, szczególnie podczas wojny.

Wybierano młodszych (Kazimierz Jagiellończyk, Jadwiga!). Zygmunt III miał 20 lat, jak go wybrano. A co do wojny - Jakub już brał w niej udział, nie był więc już traktowany jak dziecko. A od dowodzenia to są hetmani - i tak nikt by nie oczekiwał, że nowy król będzie równie dobrym wodzem, jak Sobieski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 16/06/2010, 19:52 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 16/06/2010, 20:15)
Wybierano młodszych (Kazimierz Jagiellończyk, Jadwiga!). Zygmunt III miał 20 lat, jak go wybrano. A co do wojny - Jakub już brał w niej udział, nie był więc już traktowany jak dziecko.
*


Zgoda-ale przecież Jadwiga została wybrana w zupełnie innej sytuacji, niż byłby obierany władca po śmierci J3S. Podobnie Kazimierz, realia były jeszcze inne nawet za Z3W. Jedyne, co przemawia za Jakubem, to pochodzenie i paląca konieczność elekcji, o czym nie wiemy, czy aby Pac nie chciał jej zablokować, tzn nie chciałby w imię prywaty doprowadzić choćby do podwójnej elekcji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 17/06/2010, 8:31 Quote Post

Tylko jak Jakub będzie rządzil, mając 16 lat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 17/06/2010, 12:12 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 17/06/2010, 9:31)
Tylko jak Jakub będzie rządzil, mając 16 lat?
*


Normalnie-tak samo, jak inni młodociani. Tym bardziej, że, jeśli się nie mylę, dorosłość już osiągnął. A jeśli nie, to wybrano by regenta. I to wszystko. Problemem jest raczej jego wybór, opozycja do słabych nie należała.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/06/2010, 18:48 Quote Post

QUOTE
Tylko jak Jakub będzie rządzil, mając 16 lat?

Rex regnat, sed non guberat. Król panuje, ale NIE RZĄDZI.
A w czym te 16 lat ma przeszkadzać? To nie są czasy współczesne, gdzie pełnoletnim jest się po 18 urodzinach. Ludwik Jagiellończyk został uznany za pełnoletniego w wieku lat 10.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 17/06/2010, 21:20 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 17/06/2010, 19:48)
Rex regnat, sed non guberat. Król panuje, ale NIE RZĄDZI.
A w czym te 16 lat ma przeszkadzać? To nie są czasy współczesne, gdzie pełnoletnim jest się po 18 urodzinach. Ludwik Jagiellończyk został uznany za pełnoletniego w wieku lat 10.
*


No ok, Ramondzie. Przypuśćmy na razie, że Fanfanik kandyduje. Co z Pacem i habsburczykami? Czy dopuszczą oni wybór Sobieskiego? A jeśli tak, to co dalej? Wiadomo, że młody władca będzie miał niewielki wpływ na ster nawy państwowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Oksza
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.522
Nr użytkownika: 56.931

Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/06/2010, 9:45 Quote Post

Witam
Fanfanik - młokos łatwy do sterowania. Dobra kandydatura. Jak widzielibyście szanse Karola Lotaryńskiego? Dobry wódz, podkomendny zmarłego Jana III, ożeniony z wdową po poprzednim królu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 18/06/2010, 9:46 Quote Post

Rządzic będzie krolowa-matka Marysenka, ale czy szlachta się na to zgodzi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 18/06/2010, 16:52 Quote Post

QUOTE(Oksza @ 18/06/2010, 10:45)
Fanfanik - młokos łatwy do sterowania.
*


Tego nie wiemy. Nie każdy młokos dawał sobą sterować, taki np Ludwik XIV szybko się "usamodzielnił", choć słuchał rad Włocha.
CODE

Jak widzielibyście szanse Karola Lotaryńskiego? Dobry wódz, podkomendny zmarłego Jana III, ożeniony z wdową po poprzednim królu?

Niegłupie... Ale co na to Sejm?

Kol. gorliwy litwin:
CODE

Rządzic będzie krolowa-matka Marysenka, ale czy szlachta się na to zgodzi?

Zależy, na ile król będzie samodzielny (jeśli bardzo, to zapewne masz rację), tzn czy aby nie zostanie powołany regent, na jakiś czas.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 18/06/2010, 17:26 Quote Post

QUOTE
No ok, Ramondzie. Przypuśćmy na razie, że Fanfanik kandyduje. Co z Pacem i habsburczykami? Czy dopuszczą oni wybór Sobieskiego?

A co Pac może zrobić? Sympatia mas, po męczeńskiej śmierci Jana III, będzie po stronie Jakuba, ew. Lotaryńczyka. Podobnie sympatia wojska koronnego.
QUOTE
Zależy, na ile król będzie samodzielny (jeśli bardzo, to zapewne masz rację), tzn czy aby nie zostanie powołany regent, na jakiś czas.

Dla praktycznie dorosłego 16-latka? Chyba, że Marysieńka przeforsuje się na regentkę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 18/06/2010, 18:40 Quote Post

A Karol Lotaryński to przypadkiem nie był już wtedy ożeniony z wdową po naszym poprzednim królu, Eleonorą..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 19/06/2010, 6:42 Quote Post

Tak, juz byl od 1676 r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej