|
|
Gród Moraczewo - rodowa siedziba Piastów 940-963
|
|
|
|
Gród Moraczewo jest zlokalizowany 3km na południowy zachód od grodu na Ostrowie Lednickim (Zał.1). Według mnie Moraczewo mogło być świeckim ośrodkiem władzy książecej, w odróżnieniu od ośrodka kultowego w Gnieźnie oraz poprzednikiem rezydencji na Ostrowie Lednickim. W latach 60 X wieku prawdopodobnie dokonano translokacji siedziby książęcej na wyspę Lednicką. Powodem przeniesienia grodu w mogła być wojna z Wolinianami oraz Geronem, nowe miejsce posiadało zdecydowanie lepsze warunki obronne. W przeciwieństwie do Moraczewa na Ostrowie Lednickim od lat 20 X wieku do lat 60 istniał tylko mały gródek plemienny.
W latach 1977-1980 na grodzisku przeprowadzono badania archeologiczne. Stwierdzono dwufazowość grodu, starszy gród plemienny (pocz.X w?)jest zlokalizowany po północno wschodniej stronie, prawdopodobnie w latach 40 X wieku dokonano rozbudowy dodajac wał od południowego zachodu, tym samym gród plemienny stał się przedbramiem nowego grodu. Taką chronologie rozbudowy grodu potwierdza również porównanie Moraczewa z gródkiem plemiennym (Zał.2)
Budowle halowe Podczas badań odkryto niespotykane nigdzie w Wielkopolsce dwa budynki halowe o wymiarach 14x10.5m oraz 12x8.5m. Większy budynek był zlokalizowany w zachodniej części grodu, mniejszy prawdopodobnie we wschodniej*. Budowle te prawdopodobnie były halami kultowo-świeckimi, miejscem wieców i spotkań starszyzny plemiennej. Analogiczne budynki powstawały na Pomorzu, hale kultową odkryto również w Stargardzie Wagryjskim. http://www.bielskadruzynanajemna.cba.pl/pd...wo-sakralne.pdf
*w opisie badań niezbyt precyzyjnie określono lokalizacje mniejszego budynku z kontekstu wynika że była to jednak wschodnia strona. Zał.1
Zał.2
Opis badań: http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Inform...12-s182-184.pdf http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Inform...13-s168-169.pdf http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Inform...14-s159-160.pdf
Ten post był edytowany przez PW1977: 19/01/2016, 0:40
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PW1977 @ 18/01/2016, 16:34) Powodem przeniesienia grodu w mogła być wojna z Wolinianami oraz Geronem A o jakiej wojnie z Geronem mówisz?
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodzi mi o konflikt w którym główne role odgrywały cztery strony: Gero, Wolinianie z Wichmanem, Łużyczanie oraz Mieszko. Oczywiście z braku źródeł nie jesteśmy w stanie stwierdzić w jakim stopniu Mieszko był zaangażowany z konflikt Gerona z Łużycznami.
Myślałem że popiszemy o grodzie:), mam trochę wątpliwości co do moich interpretacji. Wygląda na to że w południowo-zachodniej częci było wzniesienie na którym wybudowano pierwszy gródek IX/X wiek, następnie w poł.X w (940?) dobudowano część północno-wschodnią wraz z mniejszym budynkiem. Kolejna faza to rozbudowa południowo-zachodniej części z większym budynkiem przed 960 rokiem, być może niedokończona. Wały i większy budynek noszą ślady spalenia, na mniejszej hali brak takich śladów.
Ten post był edytowany przez PW1977: 21/01/2016, 3:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PW1977 @ 21/01/2016, 3:32) Chodzi mi o konflikt w którym główne role odgrywały cztery strony: Gero, Wolinianie z Wichmanem, Łużyczanie oraz Mieszko. Oczywiście z braku źródeł nie jesteśmy w stanie stwierdzić w jakim stopniu Mieszko był zaangażowany z konflikt Gerona z Łużycznami. Żadne źródło nie donosi o konflikcie Gerona z Mieszkiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Masz rację, żadne źródło nie mówi wprost o wojnie Mieszka z Geronem. Jedynie Thietmar wspomina o podporządkowaniu Mieszka cesarzowi przez Gerona. W pierwszym poście nie wyraziłem się dość precyzyjnie. Generalnie chodzi mi o zaangażowanie pośrednie czyli wsparcie militarne Łużyczan przez Mieszka(do którego być może nie doszło z powodu najazdu Wichmana) . Podobnie jak w przypadku Bolesława Srogiego który wsparł Mieszka w wojnie z Wolinianami lecz bezpośrednio w niej udziału nie brał.
Reasumując. Zakładam że Mieszko roku był w sojuszu z Łużyczanami. Geron zawiera sojusz z Wolinianami których zadaniem jest uniemożliwienie Mieszkowi wsparcie Łuzyczan. W 963 roku Geron najeżdża i pokonuje Łużyczan, jednocześnie Wichman z Wolinianami atakuje Mieszka. W 964 roku następuje drugi najazd Wichmana, w tym samym roku Mieszko zawiera układ z Geronem.
Ten post był edytowany przez PW1977: 5/02/2016, 13:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE(PW1977 @ 21/01/2016, 3:32) Chodzi mi o konflikt w którym główne role odgrywały cztery strony: Gero, Wolinianie z Wichmanem, Łużyczanie oraz Mieszko. Oczywiście z braku źródeł nie jesteśmy w stanie stwierdzić w jakim stopniu Mieszko był zaangażowany z konflikt Gerona z Łużycznami. *
Żadne źródło nie donosi o konflikcie Gerona z Mieszkiem.
W jakimś stopniu musial być Mieszko zaagażowany w konflikt skoro musial placić trybut aż po rzeke Warte.Dlatego wkrótce bo juz w 967r. (placil od 965 lub 966r.?)Mieszko nazywany był "jamicus imperatoris" czyli sprzymierzencem cesarza.
Ten post był edytowany przez Arheim: 5/02/2016, 14:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 5/02/2016, 13:32) W jakimś stopniu musial być Mieszko zaagażowany w konflikt skoro musial placić trybut aż po rzeke Warte.Dlatego wkrótce bo juz w 967r. (placil od 965 lub 966r.?)Mieszko nazywany był "jamicus imperatoris" czyli sprzymierzencem cesarza. A tylko siłowe rozwiązania wchodzą w grę? A np. dyplomacja, między potężnym i zwycięskim Geronem oraz Mieszkiem - osłabionym przynoszącą kolejne porażki wojną z Wolinem i prawdopodobnie Czechami? Dla Mieszka ten układ był korzystny, więc niby czemu miałby zostać do niego przymuszony wojną?
PW1977
CODE Zakładam że Mieszko roku był w sojuszu z Łużyczanami. A na jaką okoliczność Mieszkowi byłby sojusz z Łużyczanami? Nie ma cienia przesłanki, żeby zakładać sojusz Gerona z Wolinem.
Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 5/02/2016, 20:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A tylko siłowe rozwiązania wchodzą w grę? A np. dyplomacja, między potężnym i zwycięskim Geronem oraz Mieszkiem - osłabionym przynoszącą kolejne porażki wojną z Wolinem i prawdopodobnie Czechami? Dla Mieszka ten układ był korzystny, więc niby czemu miałby zostać do niego przymuszony wojną?
Wichman dwa razy pokonal Mieszka ok.965r.Zabil brata ,tylko pytanie czy byl wtedy na uslugach Gerona a posilkowal sie Wieletami czy Geron byl bardziej neutralny?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 5/02/2016, 22:19) Wichman dwa razy pokonal Mieszka ok.965r.Zabil brata ,tylko pytanie czy byl wtedy na uslugach Gerona a posilkowal sie Wieletami czy Geron byl bardziej neutralny? Ale nie ma żadnych dowodów na poparcie Gerona dla tych działań Wichmana.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale nie ma żadnych dowodów na poparcie Gerona dla tych działań Wichmana.
Wtedy Wichman byl banitą Cesarza ale Geron mogl go wykorzystac do swojego pochodu na wschod.
|
|
|
|
|
|
|
|
Arheim
CODE Wtedy Wichman byl banitą Cesarza ale Geron mogl go wykorzystac do swojego pochodu na wschod. Możliwości to jest wiele, tylko że dowodów i przesłanek brak do takich opinii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 5/02/2016, 22:19) Wichman dwa razy pokonal Mieszka ok.965r.Zabil brata ,tylko pytanie czy byl wtedy na uslugach Gerona a posilkowal sie Wieletami czy Geron byl bardziej neutralny?
Analogicznie w 955 roku Niemcy posłużyli się Ranami a w 1031 Rusinami, stary numer . Wyprawy Wichmana śmiało można przesunąć na 964 rok. Geron zmarł w maju 965 roku, wcześniej odwiedził jeszcze Rzym, podporządkowanie Łużyczan miało miejsce w 963 roku. Jest jeszcze jedna wskazówka, Zygfryd syn Gerona zginął w 959 roku jego żona Hathui przyjeła śluby zakonne w 962 roku, była zresztą siostrą Wichmana. Czyli podbój Łużyczan mógł trwać dłużej a rok 963 to data zakończenia konfliktu.
QUOTE(Król.Ubu @ 5/02/2016, 22:56) CODE Wtedy Wichman byl banitą Cesarza ale Geron mogl go wykorzystac do swojego pochodu na wschod. Możliwości to jest wiele, tylko że dowodów i przesłanek brak do takich opinii. Przesłanki są, nic nie dzieje się bez powodu.
Ten post był edytowany przez PW1977: 6/02/2016, 3:53
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PW1977 @ 6/02/2016, 3:36) Przesłanki są, nic nie dzieje się bez powodu. Wybacz, ale daruj sobie na tym forum takie ogólnikowe i nic nie wnoszące beblanie. W każdym razie nie ma ani dowodów, ani przesłanek, ani powodów by przyjmować, że w pierwszej połowie lat 60. X w. doszło do starcia Mieszka z Geronem.
|
|
|
|
|
|
|
Viking72
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 99.311 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: wieczny student |
|
|
|
|
Moraczewo jest jednym z najmniej znanych grodów w domenie piastowskiej, chociaż jest najstarszym, obok Giecza. Interesujące są znalezione tam artefakty wikińskie oraz te długie domy, mające skandynawskie analogie. Może rezydowała tam normańska drużyna, która zajmowała się "polowaniami" na niewolników? Głównego towaru eksportowego w tamtych czasach z ziem obecnej Polski. Śmiem twierdzic, że Moraczewo było kolebką dynastii piastowskiej, a nie Giecz (Kara, Kurnatowska) czy Kalisz (Buko). Ciekawe dlaczego o Moraczewie jest tak cicho?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Król.Ubu @ 6/02/2016, 16:58) QUOTE(PW1977 @ 6/02/2016, 3:36) Przesłanki są, nic nie dzieje się bez powodu. Wybacz, ale daruj sobie na tym forum takie ogólnikowe i nic nie wnoszące beblanie. W każdym razie nie ma ani dowodów, ani przesłanek, ani powodów by przyjmować, że w pierwszej połowie lat 60. X w. doszło do starcia Mieszka z Geronem. A Thietmar?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|