| |
|
|
 Najbardziej grzeszni papieże, Ocena najgorszego papieża
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alamgir @ 5/08/2010, 0:10) I tu dochodzimy do problemu większości papieży. Władza nad światem chrześcijańskim. Szczerze mówiąc, to nikt nie dał takiej władzy papieżom (zaraz mnie postraszycie św. Piotrem, ale najwyższą władzą całego świata chrześcijańskiego powinien być sobór, otwierany i honorowo prowadzony przez wszystkich patriarchów).
A dlaczego w takim razie po 1054 roku patriarchowie prawosławni nie zwoływali żadnych soborów? musiały być jakieś kontrowersyjne sprawy do rozstrzygania przez te stulecia. Czy bez obecności jednego (czyli w praktyce rzymskiego) sobór byłby nieważny? O ile wiem i tak na żadnym z powszechnie uznanych soborów nie było przedstawicieli wszelkich kościołów lokalnych - zresztą do wcale nie tak dawna z powodów komunikacyjnych było to praktycznie niemożliwe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alamgir @ 4/08/2010, 23:35) Jednak osoba duchowna powinna się kierować wiarą w Boga, a nie własnymi interesami. Nie ważne jaki to okres historyczny.
Otóż Innocenty kierował się wiarą w Boga, zdecydowanie widać to po jego korespodencji, w końcu budował królestwo Boże, tu na ziemi. Zdecydowanie nie należy zasłaniać jego motywacji religijnej. Prawosławie nie miało patriarchów o tak mocnej jak papieże pozycji, ale np. Psellos trochę w taki sposób sportretował patriarchę Michała Cerulariusza w sporze z ces. Izaakiem Komnenem. Po prostu papieże rozwinęli taką ideologię władzy, bo - upraszczając - nie mieli często blisko siebie władcy potężniejszego od siebie.
Ten post był edytowany przez szapur II: 5/08/2010, 0:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Patriarchowie zwoływali wiele soborów i synodów, jednak nie są one uznawane za powszechne, gdyż KK na brał w nich udziału.
Papież zawsze mieli problem z przerostem ambicji nad treścią, a Innocenty jest dobrym tego przykładem. Heretyków powinno się przekonywać pokojowo, a nie mordować.
Ten post był edytowany przez Alamgir: 4/08/2010, 23:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kundel1 @ 4/08/2010, 23:47) QUOTE(Alamgir @ 5/08/2010, 0:10) I tu dochodzimy do problemu większości papieży. Władza nad światem chrześcijańskim. Szczerze mówiąc, to nikt nie dał takiej władzy papieżom (zaraz mnie postraszycie św. Piotrem, ale najwyższą władzą całego świata chrześcijańskiego powinien być sobór, otwierany i honorowo prowadzony przez wszystkich patriarchów). A dlaczego w takim razie po 1054 roku patriarchowie prawosławni nie zwoływali żadnych soborów? musiały być jakieś kontrowersyjne sprawy do rozstrzygania przez te stulecia. Czy bez obecności jednego (czyli w praktyce rzymskiego) sobór byłby nieważny? O ile wiem i tak na żadnym z powszechnie uznanych soborów nie było przedstawicieli wszelkich kościołów lokalnych - zresztą do wcale nie tak dawna z powodów komunikacyjnych było to praktycznie niemożliwe.
Tu jest kwestia terminologii sobór/synod, a na dodatek co uznajemy za sobór powszechny ex definitione, jeśli zgromadzenie biskupów odbywane za zezwoleniem papieskim, to rzeczywiście po 1054, a nawet po Constantinopolitanum IV, czyli 869-870, w świecie prawosławnym nie zebrały się żadne sobory powszechne  , ale jeśli stwierdzimy, że taka definicja nam nie odpowiada, to obraz będzie inny
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alamgir @ 4/08/2010, 23:49) Patriarchowie zwoływali wiele soborów i synodów, jednak nie są one uznawane za powszechne, gdyż KK na brał w nich udziału. Papież zawsze mieli problem z przerostem ambicji nad treścią, a Innocenty jest dobrym tego przykładem. Heretyków powinno się przekonywać pokojowo, a nie mordować.
No dobrze, a bogomiłowie i Alesy I ? W końcu owi heretycy zostali puszczeni z dymem...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Aleksy też był grzesznikiem, jak każdy z nas. Jednak bogomiłowie bezpośrednio zagrozili cesarstwu, a Albigensi co zrobili Innocentemu?
QUOTE Tu jest kwestia terminologii sobór/synod, a na dodatek co uznajemy za sobór powszechny ex definitione, jeśli zgromadzenie biskupów odbywane za zezwoleniem papieskim, to rzeczywiście po 1054, a nawet po Constantinopolitanum IV, czyli 869-870, w świecie prawosławnym nie zebrały się żadne sobory powszechne smile.gif, ale jeśli stwierdzimy, że taka definicja nam nie odpowiada, to obraz będzie inny smile.gif
Oczywiście, że jest do definicja niepoprawna.
Ten post był edytowany przez Alamgir: 4/08/2010, 23:59
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zagrozili papiestwu w takim stopniu jak Aleksemu I bogomiłowie - Aleksy potrzebował być obrońcą ortodoksji, tylko musiał znaleźć tych, przed którymi obroni ortodoksje i znalazł... powiedziałbym, ze albigensi grozili papiestwu, na zasadzie takiej, że chcieli zagłady i zaniku hierarchii, biskupów i kapłanów - jeszcze raz napiszę, Innocenty dal swoje pozwolenie pod krucjatę przeciw Albigensom, zresztą ruch podobny albo nawet wywodzący się od paulicjan/bogomiłów, Francuzi z północy dokonali reszty..., pod wodzą m.in. niejakiego Szymona de Montfort.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawych papieży mamy mnóstwo: bardzo wielu z nich zachowuje się w średniowieczu jak inni świeccy posiadacze ziemscy lub władcy prowadzący szeroko zakrojona politykę ekspansyjną. Były tez ‘wybitne’ jednostki za którymi, jak to odnotowali Wilhem z Dijon, smród ciągnął się gdziekolwiek podążyli. Taki Jan XIX na przykład nie tylko ‘wykupił’ dla siebie papiestwo, ale również potem chciał sprzedać prymat papieski Konstantynopolowi.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=20665
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 5/08/2010, 0:47) Po prostu papieże rozwinęli taką ideologię władzy, bo - upraszczając - nie mieli często blisko siebie władcy potężniejszego od siebie.
Na potwierdzenie tych słów niech będzie fakt 4 października 1209 roku kiedy to Otto z rąk Innocentego III otrzymał koronę cesarską.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
p.bohonos
post 4/08/2010, 20:17 QUOTE Mając 12 lat zadźgał sztyletem rówieśnika, ciekawostka mi osobiście nie znana, czy ktos może potwierdzić, że Rodrigo Borgia, przyszły Aleksander VI faktycznie jako dziecko dopuścił się morderstwa?
Ten post był edytowany przez lancelot: 31/08/2010, 13:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja bym obstawił Jana XII, ostatniego papieża z okresu pornokracji (pontyfikat w latach 955-963)
Był najmłodszym papieżem w historii (18 lat). Został zdetronizowany na synodzie w 963 roku, któremu przewodniczył cesarz Otton I. Zarzucano mu morderstwa, sprzedaż urzędów kościelnych, i niemoralne życie.
Jest kilka legend odnośnie jego śmierci. Jedna mówi o udarze mózgu podczas stosunku z kochanką, inna, że został skatowany przez męża swojej kochanki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
tomasus
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 79.116 |
|
|
|
|
| |
|
Ciekawe, że Ojcowie Soborowi kierowali by się wiarą w Boga. Z pewnością należałoby wybrać tych pozbawionych grzechu pierworodnego:)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Albigensi co zrobili Innocentemu? Pomijając stronę moralną "krucjat", podważyli nie tylko dogmaty religii ale też ówczesnego ładu społecznego z resztą w sporej mierze na tejże religii opartego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kataryzm wbrew pozorom szybko się zeświecczał i w przeddzień krucjat langwedockich był niewiele bardziej aspołeczny, niż katolicki monastycyzm. Tutaj pierwsze skrzypce grała zwykła polityka, a nie żadna walka o jakiś ,,porządek społeczny".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Papieże w IX wieku zrobili z Watykanu dom publiczny, tzw. pornokracja, prostytucja była na porządku dziennym.
Ostrożnie ze słowami. A.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/08/2010, 23:47
