Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chabry
     
peter866
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 16.559

 
 
post 25/04/2006, 22:28 Quote Post

Wiecie skąd wziął się przydomek Chrobry ?? Bo piewotnie brzmiał on chabry
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 25/04/2006, 22:36 Quote Post

Skąd masz takie informacje? Thietmar nic o tym nie pisze, podobnie jak Gall Anonim, który nazywa Bolesława Wielkim lub Chrobrym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
peter866
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 16.559

 
 
post 25/04/2006, 22:43 Quote Post

za życia zwano go wielkim co zanotowały źródła ruskie W XIII wieku w kronice wielkopolskiej pojawia się jako chabry z XIV pochodzi epitafium będące niegdyś w poznaniu i tu cytuje"Chabry jest twoje miano-miej wiecznie glorię świetlaną".Długosz używał i chrobry i chabry a dopiero kromer i naruszewicz uzywaki tylko /chrory a chabry oznaczał pierwotnie tyle co waleczny .
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 25/04/2006, 22:59 Quote Post

Skoro Kronika wielkopolska, epitafium pośmiertne oraz Długosz są źródłami późniejszymi niż Thietmar i Gall Anonim to może ci późniejsi autorzy wymieślili sobie taki przydomek, który nie ma nic wspólnego z prawdą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Belhitef
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 13.377

 
 
post 25/04/2006, 23:13 Quote Post

Mod. proszę o poczytanie innych postów użytkownika i wyciągnięcie wniosków.
Nawet jeżeli ktoś używał w pewnym okresie historycznym tego przydomka, to czy nie powinniśmy używać na forum "Chrobry". Wporządku jeśli powstał osobny temat co do przydomka, ale w innych tematach powinniśmy używać oficjalnej nazwy.
No bo co tego, że tak było jak 99% pozostałych użytkowników dziwi się skąd to jest. Przykład
' -Co sądzicie na temat Ahmabada Świetlistego
-A kto to jest??
-Tak Montezumę nazywała jego ciotka od strony ojca.'
Czy to nie utrudnia wypowiedzi na forum?

Swoją drogą nie kojarzę w żadnym ze źródeł przydomka Chabry i zgadzam się z Belfrem, że raczej by Gall używał jej, a nie 'Chrobrego'. O ile pamiętam też to właśnie chrobry oznacza walczeny/odważny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Niebieska Ariel
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 10.950

Magdalena
Zawód: student AGH
 
 
post 26/04/2006, 8:59 Quote Post

Przepraszam, że się wtrącę, ale jeżeli źródła historyczne wspominają o tym, ze Chrobry miał także przydomek Chabry to dlaczego go nie używać. Oczywiście, nie nadużywac, ale skoro jest to zanotowane we wspomnianej przez użytkownika kronice wielkopolskiej i innych jeszcze źródłach nie rozumiem sprzeciwu wobec używania go. Co prawda mnie nie przekonuje do końca argumentacja petera866, ale szczegół warty sprawdzenia, a nie od razu próby zlinczowania autora tematu...

Prosilabym petera866, aby podał dokąłdnie cytaty ze źródeł i nazwy żródeł i miejsce gdzie się znajdują i z jakiego okresu pochodzą.

Choć być może gdy pochodza, ze źródeł późniejszych niż Gall czy Thietmar są tylko źle przepisaną, zmodyfikowaną nieuważnie wersją przydomka pierwszego króla polskiego...

Temat jest do zgłębienia...smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Andrzej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 644
Nr użytkownika: 125

Stopień akademicki: magister
Zawód: archeolog
 
 
post 26/04/2006, 9:23 Quote Post

QUOTE
Choć być może gdy pochodza, ze źródeł późniejszych niż Gall czy Thietmar są tylko źle przepisaną, zmodyfikowaną nieuważnie wersją przydomka pierwszego króla polskiego...

Może zachodzić tutaj także zjawisko ewoluowania języka - słowa po prostu z biegiem czasu zmieniają swoje brzmienie, znaczenie itp. Rzadko kiedy historycy zwracają na to uwagę zrzucając winę za "błędy" w zapisach na "nieuwagę" kopistów (czy czasem nie robimy z nich zbytnio na siłę Ciemnogrodu?).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Eustachy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 17.042

 
 
post 26/04/2006, 16:03 Quote Post

Chabry jest przydomkiem starszym niż chrobry a w anonim może i jest chrobry ale tylko w przekładzie .o jegoż przydomek dokładnie analizuje A.F Grabski więc najpierw przeczytajcie i zabierajcie głos.A swoja drogą Anonim w żadnym wypadku nie był gallem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.094
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 26/04/2006, 19:58 Quote Post

QUOTE
najpierw przeczytajcie i zabierajcie głos

ja bym z chęcią przeczytał, dlatego mam prośbę o podanie pełnych danych dot. źródeł podawanych przez Ciebie "faktów", czyli autor, tytuł książki, miejsce jej wydania, rok jej wydania i strony, gdzie można znaleźć potwierdzenie Twoich wypowiedzi. Wtedy można będzie wyszukać, przekonać się i zabrać głos. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Eustachy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 17.042

 
 
post 26/04/2006, 22:16 Quote Post

A.F grabski Bolesław zarys dziejów politycznych i wosjkowych.I co??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.094
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 26/04/2006, 22:28 Quote Post

QUOTE(Eustachy @ 26/04/2006, 23:16)
A.F grabski Bolesław zarys dziejów politycznych i wosjkowych.I co??
*


Jeśli chodzi o pozycję, to napisz jeszcze stronę i można będzie sprawdzić smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Belhitef
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 13.377

 
 
post 27/04/2006, 0:00 Quote Post

QUOTE
"więc najpierw przeczytajcie i zabierajcie głos."

Dopóki nie mamy IV RP pod rządami PIS każdy może się wypowiadać na temat jaki zechce nawet nie posiadając specjalistycznej wiedzy w każdym zakresie. Nie jestem w stanie przeczytać, każdej książki na temat piastów jaka jest na rynku. Dlaczego też mamy zakładać, że prof. Grabski jest jaśnie oświecony, a reszta doktorów i profesorów w Polsce się myli??

Chabry istnieje, owszem. Znalazłem go nawet w internecie.
"W zbiorach Archiwum Państwa Szwedzkiego w Sztokholmie (Riksarkivet) znajduje się nieduży, polsko-łaciński katalog królów, noszący tytuł Reges et principes Regni Poloniae (teka oznaczona sygnaturą E 8603). Jego autorem jest nieznany bliżej autor z XVII wieku – Adrian Kochan Wolski. Druczek ma postać jednostronicowej karty formatu A2, na której w dwóch kolumnach wyliczeni zostali polscy panujący, począwszy od Lecha, a kończąc na Zygmuncie III z dynastii Wazów. Nazwisko autora podano pod tekstem, brak natomiast informacji o wydawcy oraz miejscu i roku wydania. W bibliotekach polskich druczek prawdopodobnie się nie zachował. Centralny katalog poloników XVII i XVIII w. Biblioteki Narodowej wykazywał jedynie egzemplarz Biblioteki Uniwersytetu Warszawskiego (sygn. 18.24.1.17), który jednakże zaginął.
[...]
999 CHABRY BOLESLAE geris diademata primus. "

Jednak rozumując w ten sposób musimy mówić 'Quinquaginta ornatus ades, CRYVOUSTE, triumphis. ' zamiast Krzywousty oraz na przykład 'LESCO Niger Litavos, Russos et Iazygos arcet. '
Ponieważ wolę używać Polskiego na forum opowiadam się za Bolesławem Chrobrym, Krzywoustym, Leszkiem Czarnym.
Inna opcja to Boleslae Chabry, Cryvouste, Lesco Niger.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Eustachy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 17.042

 
 
post 27/04/2006, 14:25 Quote Post

jeśli ktoś widzał anonima w orginale to zobaczy tam chabry a nie chrobry .widze że sa tu sami niekompetentni ludzie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Belhitef
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 13.377

 
 
post 27/04/2006, 14:34 Quote Post

QUOTE
jeśli ktoś widzał anonima w orginale to zobaczy tam chabry a nie chrobry .widze że sa tu sami niekompetentni ludzie


Oczywiście, że może być tam Chabry. Nawet zdziwiłbym się, gdyby było Chrobry. Anonim zwany Gallem (tak, tak, już wiemy, że nie był Gallem, tylko prawdopodobnie węgierskim benedyktynem)pisał Chronica Polonorum po łacinie. Dlatego też cały mój wywód w poprzednim poście o nazwach polskich i łacińskich. Boleslae Chabry to łacińska 'wersja' Bolesław Chrobry.
Nie wiem dlaczego taki problem powstał skoro na Leszka Czarnego nikt nie chce mówić Lesco Niger. confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
sabreman
 

Wielki Seneszal
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 803
Nr użytkownika: 15.565

Zawód: z³o wcielone
 
 
post 27/04/2006, 19:24 Quote Post

Czyli ów "Lesco Niger", był władcą "Litavos, Russos et Jazygos"? smile.gif Do takich źródeł chyba tak czy siak trzeba podchodzić ostrożnie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej