|
|
Największe niespodzianki w historii
|
|
|
|
Jak dla mnie niespodzianka to industrializacja Japonii, zapoczątkowana w epoce Meiji i spowodowany tym gwałtowny zwrot w układzie sił w Azji wschodniej. Szokujące było też zwycięstwo Zulusów pod Isandlwana. Według mnie przebija nawet Little Bighorn, bo Zulusi nie posiadali broni palnej.
Ten post był edytowany przez Andronikos: 12/11/2010, 18:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Odkrycie Ameryki przez Kolumba było sporą niespodzianką. Nawet dla niego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Największą niespodzianką w historii było... nie wiem. Moim zdaniem wszystko było do przewidzenia, nawet powstanie naszej planety.
QUOTE(Jacek Z @ 16/11/2010, 11:23) Odkrycie Ameryki przez Kolumba było sporą niespodzianką. Nawet dla niego. Nie spodziewał się dotrzeć w końcu do Indii?
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 16/11/2010, 14:29) QUOTE(Jacek Z @ 16/11/2010, 11:23) Odkrycie Ameryki przez Kolumba było sporą niespodzianką. Nawet dla niego. Nie spodziewał się dotrzeć w końcu do Indii? Pozdrawiam! Nie dotarł do Indii. Nikt nie spodziewał się nowego kontynentu. I nowy kontynent był niespodzianką.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jacek Z @ 16/11/2010, 15:01) QUOTE(Gronostaj @ 16/11/2010, 14:29) QUOTE(Jacek Z @ 16/11/2010, 11:23) Odkrycie Ameryki przez Kolumba było sporą niespodzianką. Nawet dla niego. Nie spodziewał się dotrzeć w końcu do Indii? Pozdrawiam! Nie dotarł do Indii. Nikt nie spodziewał się nowego kontynentu. I nowy kontynent był niespodzianką. Ale on o tej niespodziance nie wiedział.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 16/11/2010, 15:05) QUOTE(Jacek Z @ 16/11/2010, 15:01) QUOTE(Gronostaj @ 16/11/2010, 14:29) QUOTE(Jacek Z @ 16/11/2010, 11:23) Odkrycie Ameryki przez Kolumba było sporą niespodzianką. Nawet dla niego. Nie spodziewał się dotrzeć w końcu do Indii? Pozdrawiam! Nie dotarł do Indii. Nikt nie spodziewał się nowego kontynentu. I nowy kontynent był niespodzianką. Ale on o tej niespodziance nie wiedział. Pozdrawiam! Na tym polegają niespodzianki!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jacek Z @ 16/11/2010, 15:06) Na tym polegają niespodzianki! Myślałem, że niespodzianka polega na tym, iż osoba, która jej doznaje, w pewnym momencie uświadamia sobie, że rzeczywistość jest inna, niż sobie ta osoba wyobrażała. W przypadku Kolumba nie ma momentu, w którym ktoś powiedziałby "surprise, jesteśmy w Ameryce, a nie w Indiach".
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedną z największych niespodzianek był pakt Ribbentrop - Mołotow. I to zarówno dla opinii publicznej jak i świata polityki. Zachodnie państwa zainteresowane w ogóle nie wiedziały, że równolegle toczą się rozmowy niemiecko-sowieckie i, co za tym idzie, że z kolei ich rozmowy ze Stalinem to tylko pic na wodę...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 19/11/2010, 0:55) Jedną z największych niespodzianek był pakt Ribbentrop - Mołotow. I to zarówno dla opinii publicznej jak i świata polityki. Zachodnie państwa zainteresowane w ogóle nie wiedziały, że równolegle toczą się rozmowy niemiecko-sowieckie i, co za tym idzie, że z kolei ich rozmowy ze Stalinem to tylko pic na wodę...
No tak, ale raczej jednak udawali niezorientowanych na potreby opinii publicznej. Układ w Rapallo zdecydowanie wyznaczał spodziewany kierunek wydarzeń politycznych których prawdopodobieństwo zaistnienia było b. wysokie. Do tego typu należało właśnie kumanie bandytów. Nawiasem mówiąc chyba i duzo wcześniej sam Piłsudski obawiał się takiego rozwoju wydazreń. Zatem rzut oka na ówczesną mapę polityczną w kontekscie Rapallo nie pozwala niestety świństwa w Moskwie jakiego dopuszczono rękami Ribbentropa i Mołotowa, uznać za niespodziewajkę. Szczerze pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 19/11/2010, 0:55) Jedną z największych niespodzianek był pakt Ribbentrop - Mołotow. I to zarówno dla opinii publicznej jak i świata polityki. Zachodnie państwa zainteresowane w ogóle nie wiedziały, że równolegle toczą się rozmowy niemiecko-sowieckie i, co za tym idzie, że z kolei ich rozmowy ze Stalinem to tylko pic na wodę... Alez oczywiscie, ze wiedzialy o toczacych sie rozmowach, jak tez o ich wyniku. W kilka godzin po podpisaniu paktu, pelna jego tresc wraz z tajnym protokolem przekazal Amerykanom sekretarz niemieckiej ambasady Hans von Herwarth. Pelna informacje Amerykanie przekazali natychmiast do Londynu i Paryza. Czy v.Herwarth dzialal na wlasna reke (jak twierdzil pozniej), czy bylo to celowe zagranie niemieckiej dyplomacji jest kwestia sporna. W kazdym razie informacja do Warszawy nie dotarla , a byc moze to wlasnie bylo celem niemieckiego przecieku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(NELSON @ 19/11/2010, 11:37) W kazdym razie informacja do Warszawy nie dotarla , a byc moze to wlasnie bylo celem niemieckiego przecieku. A co sugerujesz Nelsonie, w razie dotarcia niemieckiego przecieku?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 19/11/2010, 12:51) QUOTE(NELSON @ 19/11/2010, 11:37) W kazdym razie informacja do Warszawy nie dotarla , a byc moze to wlasnie bylo celem niemieckiego przecieku. A co sugerujesz Nelsonie, w razie dotarcia niemieckiego przecieku?
Kalkulacja, ze Polska po zapoznaniu sie z beznadziejna swoja obecna sytuacja zaczyna myslec "realistycznie" i zgadza sie na zadania Hitlera. Kwestia jest wlasciwie tylko, czy przeciek byl inicjatywa oddolna von.Herwartha (za wiedza ambasadora Niemiec, von Schulenburga), ktorzy nie chcieli wciagac Rzeszy w wojne, czy byla to gra z akceptacja Berlina.
Ten post był edytowany przez NELSON: 19/11/2010, 12:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale o jakich żądaniach mówisz? Tych oficjalnych? Wtedy owa sytuacja nie rozwiązywałaby niemieckiego problemu jakim było państwo polskie. Oddanie WMG i korytarza nie wykluczało walki na dwa fronty z Francją... Chyba, że mówisz o pakcie antykominternowskim. Ale jak wtedy wytłumaczyłby się Stalinowi?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(NELSON @ 19/11/2010, 11:37) Alez oczywiscie, ze wiedzialy o toczacych sie rozmowach, jak tez o ich wyniku. W kilka godzin po podpisaniu paktu, pelna jego tresc wraz z tajnym protokolem przekazal Amerykanom sekretarz niemieckiej ambasady Hans von Herwarth. Pelna informacj
No, właśnie to piszę. Nie wiedzieli o toczących się rozmowach, podczas ich trwania, innymi słowy, kiedy delegacje zachodnie konferowały z Rosjanami nie wiedziały, że równolegle toczą się rozmowy rosyjsko- niemieckie, a ich narady są tylko formą nacisku ze strony Rosjan na Niemców.
Oczywiście, że pakt R- M ujawniono po podpisaniu (oczywiście bez tajnego protokołu, co do istnienia którego ZSRR latami twierdził, że go nie było). Dlaczego Niemcy mieliby ukrywać taki sukces dyplomatyczny?
Dagome: to, co piszesz jest teraz nam wiadome z perspektywy czasu. Dla opinii publicznej i znakomitej większości polityków informacja o tym pakcie była szokiem.
Najlepszym dowodem jest są właśnie te nieszczęsne rozmowy delegacji zachodnich ze Stalinem, które prowadziły je w dobrej wierze, że mogą coś uzyskać, podczas, gdy Stalin miał je gdzieś. Zachód nie mógł mu nic ofiarować, a Niemcy- wiadomo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 19/11/2010, 13:48) Ale o jakich żądaniach mówisz? Tych oficjalnych? Wtedy owa sytuacja nie rozwiązywałaby niemieckiego problemu jakim było państwo polskie. Oddanie WMG i korytarza nie wykluczało walki na dwa fronty z Francją... Chyba, że mówisz o pakcie antykominternowskim. Ale jak wtedy wytłumaczyłby się Stalinowi?
Oddam glos ambasadorowi Schulenbergowi: "wielka korzysc naszego ukladu polegala na mozliwosci wykorzystania go jako srodka nacisku na Polske i uzyskania od niej gotowosci do rokowan. Nie ulega dla mnie watpliwosci, ze Polska spelnialaby nasze zyczenia, Anglia zas by przy tym asystowala gdybysmy uzmyslowili Polakom niebezpieczenstwo nowego rozbioru Polski"
Polacy jednak tresci tajnego protokolu od sojusznikow nie dostali, wiec mozna tylko pogdybac. Zwlaszcza, ze w tamtym okresie, jak mowil Goebels, Niemcy czuli sie "jakby wszystkie drzwi staly przed nimi otworem i tylko trzeba wybrac w ktore wejsc". Hitler zas byl wtedy w wielkiej formie, byl bardzo elastyczny i instynktownie podejmowal decyzje. Pamietac jednak trzeba, ze marzyl o wojnie. Dal temu wyraz po Monachium, kiedy byl wsciekly na Chamberlaina, ze ten swoja ugodowoscia pozbawil go zwycieskiej defilady w Pradze. Przy takim facecie ciezko sie bawic w "gdybologa"
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|