|
|
Pomnik Armii Czerwonej w Izraelu, Prowokacja?
|
|
|
|
Witam wszystkich forumowiczów. Chciałbym zaprosić was do dyskusji na temat, mającego powstać w niedługiej przyszłości, pomnika Armii Czerwonej w Izraelu. Pomysł wyszedł od rządu tego kraju, który chce w ten sposób podziękować (nieistniejącej już- co najciekawsze) bolszewickiej armii za pokonanie nazistów. Jednym z twórców pomysłu był ponoć sam Benjamin Natenjahu. Już wiadomo nawet jak ów monument będzie wyglądał. W zeszły czwartek zakończył się konkurs na projekt. Wygrali go (co chyba nie dziwi) rosyjscy artyści: Saławaa Szczerbakowa, Michaił Narodnickow i Wasilija Perfiliew. Ciekawie się co wy, drodzy koledzy, myślicie na temat tego mającego powstać monumentu. Czy to polityczny ukłon w stronę Rosji, czy może faktycznie, to po prostu chęć uczczenia dawnych oswobodzicieli? A może to sprawka spisku masonów i żydokmuny? Sam nie mam jeszcze wyrobionego zdania na ten temat. Postanowiłem jednak napisać ten post nim sprawa "wystygnie". Jedyne czego się doszukałem to fakt iż blisko milion pierwszych osadników w Izraelu pochodził właśnie z Kraju Rad. To by dawało jakąś przesłankę wyjaśniającą tą "przedziwną inicjatywę"- jednak to chyba za mało...
Zdjęcie:
Ten post był edytowany przez Erich: 10/03/2011, 18:15
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("Erich") Jedyne czego się doszukałem to fakt iż blisko milion pierwszych osadników w Izraelu pochodził właśnie z Kraju Rad. To by dawało jakąś przesłankę wyjaśniającą tą "przedziwną inicjatywę"- jednak to chyba za mało...
Myślę, że sam sobie odpowiedziałeś na swoje pytanie. Z tym, że nie tylko milion pierwszych osadników pochodziło z ZSRR, ale drugie tyle przeprowadziło się do Izraela już po upadku ZSRR. Jest to więc bardzo świeża emigracja. Tak jak kiedyś drugim językiem w Izraelu był polski, tak teraz jest to często rosyjski. I może tu tkwi przyczyna obecnie całkiem dobrych stosunków dyplomatycznych Izraela z Rosją. Obecny wicepremier i szef MSZ Izraela - Avigdor Lieberman, mówi świetnie po rosyjsku, pochodzi z radzieckiej Mołdawii.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/03/2011, 4:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE nieistniejącej już- co najciekawsze) bolszewickiej armii Mnóstwo pomników stawia sie nieistniejacym. U nas np. stawia sie pomniki AK.
QUOTE Jedyne czego się doszukałem to fakt iż blisko milion pierwszych osadników w Izraelu pochodził właśnie z Kraju Rad. Taki np. obóz Auschwitz-Birkenau wyzwoliła Armia Czerwona. Nie wiedziałes o tym? sam napisałeś:
QUOTE za pokonanie nazistów Nie wiesz, co oni próbowali zrobic z Żydami?
|
|
|
|
|
|
|
|
Izrael nie musi robić żadnego ukłonu w stronę Rosji. Nie ma takich przesłanek politycznych i wątpię, aby to było faktyczną formą podziękowania, bo gdyby Izraelczycy byli Rosji wdzięczni za wyzwolenie od Niemców, to zrobiliby to już znacznie wcześniej. Fakt, że duża część Żydów w Izraelu pochodzi z Rosji też raczej o niczym nie świadczy. Duża część Żydów w Izraelu ma również korzenie polskie i jakoś nic konkretnego z tego nie wynikło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("mobydick1z") Fakt, że duża część Żydów w Izraelu pochodzi z Rosji też raczej o niczym nie świadczy. Duża część Żydów w Izraelu ma również korzenie polskie i jakoś nic konkretnego z tego nie wynikło.
Nie zgodzę się. Obecnie Polska, obok Niemiec, jest uważana przez Izrael za jednego z największych przyjaciół w Europie. Polska dyplomacja i wszyscy prezydenci po 1990 niezmiennie popierają państwo izraelskie. Są też przejawy konkretne tych stosunków - współpraca wojskowa (kupowaliśmy broń rakietową i bezzałogowe maszyny latające od Izraela), szkoleniowa i wywiadowcza.
Ten post był edytowany przez yulian: 10/03/2011, 18:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako ciekawostki: Taki pomnik stoi w samym centrum Budapesztu:
A taki w centrum Berlina:
QUOTE(Erich @ 10/03/2011, 18:14) Jedyne czego się doszukałem to fakt iż blisko milion pierwszych osadników w Izraelu pochodził właśnie z Kraju Rad. Pierwszych osadników? W latach 40. Stalin pozwalał wyjeżdzać? Rosyjskich/radzieckich Żydów jest w Izraelu coś koło 1,5 mln ale emigrowali tam przede wszystkim w latach 70. i 90.
Ten post był edytowany przez kris9: 10/03/2011, 19:10
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yulian @ 10/03/2011, 18:48) Są też przejawy konkretne tych stosunków - współpraca wojskowa (kupowaliśmy broń rakietową i bezzałogowe maszyny latające od Izraela), szkoleniowa i wywiadowcza. No właśnie. To się nazywa dobry interes Izraela, a nie zakrojona na szeroką skalę współpraca. Oczywiście skoro Polsce jest potrzebna określona broń, to ją kupuję, a czy jest ona izraelska, angielska, amerykańska, to jest najmniej istotne. Najważniejsze, aby technologia i skuteczność były odpowiednie. Natomiast współpraca polityczna jest po prostu dobrze widziana, chociaż jak się tak zastanowić, to nie wiem , czy Polska ma z tego jakieś wymierne korzyści.
|
|
|
|
|
|
|
bartholdy
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 71.353 |
|
|
|
|
|
|
Prowokacja? Hm, może i tak, tylko względem kogo? Względem nas, Polaków? A co my, Polacy mamy do Izraela? (i odwrotnie). Niech stawiają sobie pomniki, jakie i komu chcą. Nam nic do tego. Podobnie jak Izraelczykom i wszystkim innym - nic do nas.
|
|
|
|
|
|
|
|
A niech sobie stawiają, co chcą. Tylko jak inni chcą stawiać np. Dmowskiemu, niech się nie prują.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("mobydick1z") Nie mam nic przeciwko dobrym stosunkom polsko-izraelskim. Lepiej mieć więcej przyjaciół niż wrogów. Zgadzam sie. Tym bardziej, ze dzięki temu mamy przynajmniej - mniejsze lub większe, ale jednak - wsparcie w akcjach typu "zwalczanie <polskich obozów koncentracyjnych>" => IIRC jest w tym zakresie współpraca z Anti Defamation League, jest oficjalne stanowisko izraelskiego rządu, jest wsparcie ambasadora Weissa (nb. naprawdę idealny wybór z punktu widzenia relacji polsko-izraelskich) - to naprawdę jest DUŻO. W sumie wychodzi na to, ze te rózne inicjatywy antypolskie to produkt praktycznie wtłącznie różnych środowisk amerykańskich, natomiast z Państwem Izrael w tym zakresie zadrażnień - o ile wiem - nie mamy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlugo nie trzeba bylo czekac, rozpoczely sie off topy ktore na dodatek powtarzja kompletnie oklepane tematy. Nie wiecie co napisac na temat ? To lepiej nie piszcie nic, bo od tego momentu kazdy bez wyjatku offtopowiec dostanie ostrzezenie i tydzien wakacji. A posty nie na temat beda wywalone w czasie weekendu bo wtedy mam na to czas. Moderator N_S
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bartholdy @ 11/03/2011, 0:39) Prowokacja? Hm, może i tak, tylko względem kogo? Względem nas, Polaków? A co my, Polacy mamy do Izraela? (i odwrotnie). Niech stawiają sobie pomniki, jakie i komu chcą. Nam nic do tego. Podobnie jak Izraelczykom i wszystkim innym - nic do nas.
Nie wiem względem kogo- nawet nie insynuowałem że względem Polaków. Tylko głośno się zastanawiam...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie to rozsadna inicjatywa bo jednak te "niedobitki" żydowskie po Holocauscie własciwie wszystko zawdzieczają Armii Czerwonej toteż stawiaja pomnik tym, którzy uratowali im zycie. Nie bardzo wiem w kogo miałaby byc wymierzona ta rzekoma prowokacja. chyba ze zdaniem niektórych juz nie wolno pisac ze RKKA wyzwolila Europe spod hitlerowskiego jarzma.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak naprawdę Armia Czerwona uratowała sporo inteligencji żydowskiej na terenie Europy wschodniej. Prosty lud żydowski z Europy został zagazowany. Potomkowie tej uratowanej inteligencji stawiają teraz (to znaczy - przypuszczam - są inicjatorami) ten pomnik w Izraelu. Rzecz chyba zupełnie normalna. Pewne znaczenie mogą (ale nie muszą) mieć podteksty dyplomatyczne dotyczące stosunków rosyjsko-izraelskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Możliwe. Do tego partia żydowskich emigrantów z byłego ZSRR stanowi bodaj drugą albo trzecią siłę polityczną... to też może mieć jakieś przełożenie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|