|
|
Największa porażka wojsk polskich
|
|
|
|
Jednak naoglądałeś sie kiepskiej zresztą ekranizacji Ogniem i Mieczem, Brak czasu i checi zeby tlumaczyc przebieg tej bitwy po raz 100 sklania mnie do zamieszczenia tego linku. Przeczytaj uwaznie a zrozumiesz ze Zólte Wody to nie porazka w pelnym tego slowa znaczeniu, a jesli jezdzisz lub znasz kogos kto jezdzi konno to spytaj czy przez taką kałuże prezentowaną przez Hoffmana nie przejedzie sie bez problemów nawet na szorującym o podloze brzuchem kucu. A co dopiero na wielkopolanach i innych bachmatach, to nic ze husarze ciężcy. No i oczywiscie podczas wystrzałów to husarii spadło najwyzej dwóch a nie co trzeci jak na filmie. Miłej lektury:
http://www.jest.art.pl/zoltewody.html
|
|
|
|
|
|
|
|
Batoh,czemu,już to było napisane,Cecora-odwrót,który przerodził się w panikę,Maciejowice-ostatna nadzieja Polaków,Największa kompromitacja-Piławce.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wahałem się między Piławcami a Maciejowicami.Wybrałem tą pierwszą bo ucieczka żołnierza polskiego to ujma na honorze.Piławce nie miały jednak tak szeroko idących konsekwencji kak bitwa pod Maciejowicami.Pilawce jednak umocniły przeciwnika w przekonaniu o słabosci naszej armii,a szczególnie pospolitego ruszenia,które to już dawno straciło swe walory bojowe.
|
|
|
|
|
|
|
Robson85
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 1.199 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jednak naoglądałeś sie kiepskiej zresztą ekranizacji Ogniem i Mieczem
Całkowicie sie z tobą zgadzam. Hofman powinien zdawać sobie sprawę, że obraz bitwy przedstawiony przez niego w filmie będzie (szczególnie dla młodej części widowni, która w większości nie interesuje się historią) jedynym wyobrażeniem na tema ttej bitwy, a trzeba przyznać, że wersja Hofmana jest bardzo obraźliwa dla wojska polskiego a w szczególności dla husarii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zagłosowałem na Gniewno w 1626. Tam był gros polskiej armii, sam król Zygmunt Waza na czele o mało sie nie dostał do niewoli. Po raz pierwszy polska armia przegrywa na własnym terytorium, po raz pierwszy husaria przegrywa. Kompletna hańba to też porażki w Powstaniu Chmielnickiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zagłosowałem na Gniewno w 1626 Gniew 1626
QUOTE sam król Zygmunt Waza na czele o mało sie nie dostał do niewoli Czy mógłbym prosić o źródło tej wiadomości ?
QUOTE Po raz pierwszy polska armia przegrywa na własnym terytorium Hmm..doprawdy jest to pierwsza porażka wojsk polskich na własnym terytorium (nawet jeżeli weźmiemy pod uwagę jedynie czasy nowożytne) ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hofman powinien zdawać sobie sprawę, że obraz bitwy przedstawiony przez niego w filmie będzie (szczególnie dla młodej części widowni, która w większości nie interesuje się historią) jedynym wyobrażeniem na tema ttej bitwy, a trzeba przyznać, że wersja Hofmana jest bardzo obraźliwa dla wojska polskiego a w szczególności dla husarii. Trzeba też wspomnieć, że bitwa pod Prostkami w wersji Hoffmana (Potop) jest niemniej obraźliwa ..dla piechoty szwedzko-brandenbuskiej
|
|
|
|
|
|
|
|
Armia głowna w nowozytności po raz pierwszy przegrała dopiero pod Gniewnem. Wczesniej co prawda zdarzały sie porażki, np. Cecora, ale to były bardziej wyprawy osobiste. A Zygmunt Waza o mało by sie nie dostał do niewoli, gdyż plan taktyuczny bitwy oparty na założeniu, że husaria jak zawsze skopie tyłki rywalowi nie wypalił, atak husarzów skończył się fiaskiem, a Zygmunt Waza,patrząc na bitwę dopiero po jakims czasie zobaczył co się święci i na czele odddziałów odwodowych czmychnął z pola walki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Armia głowna w nowozytności po raz pierwszy przegrała dopiero pod Gniewnem Nie! wcześniej braliśmy cięgi pod Sokalem, Wiedroszą, Oryniem, Walmozją..i w Bóg wie ilu jeszcze bitwach..
QUOTE Wczesniej co prawda zdarzały sie porażki, np. Cecora, ale to były bardziej wyprawy osobiste
hehe..a co to za termin wyprawy osobiste ? ..jeśli ma to oznaczać prywatne wyprawy magnatów to przywołanie Cecory jest absolutnie nie na miejscu (wyprawa zaakceptowana przez Senat, głównodowodzący Hetman Wielki, a uczestniczyło w niej gross sił kwarcianych)
QUOTE A Zygmunt Waza o mało by sie nie dostał do niewoli, gdyż plan taktyuczny bitwy oparty na założeniu, że husaria jak zawsze skopie tyłki rywalowi nie wypalił, atak husarzów skończył się fiaskiem, a Zygmunt Waza,patrząc na bitwę dopiero po jakims czasie zobaczył co się święci i na czele odddziałów odwodowych czmychnął z pola walki
Po porażce taktycznej zorganizowany odwrót jest raczej koniecznością, a Zygmuntowi podczas tej bitwy ani razu nie groziło dostanie się do niewoli..zresztą pytałem o źródła, a nie domysły czy interpretacje...
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy w którejkolwiek, z wyżej wymienionych bitew brał udział król polski ??? A bitwa pod Cecorą była raczej efektem starań Żółkiewskiego, bo jak dobrze pamiętam dopiero w rok później główna armia wyruszyła pod Chocim.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A czy w którejkolwiek, z wyżej wymienionych bitew brał udział król polski ???
Nie, ale co ma tu do rzeczy obecność króla ??? Królowie polscy w tym czasie wogóle rzadko dowodzili w polu (z wyjątkiem Batorego). Czy w takim razie zwycięstwa pod Orszą, Obertynem, Kircholmem, Kłuszynem czy Byczyną należy zaliczyć do "wypraw osobistych " ?
QUOTE A bitwa pod Cecorą była raczej efektem starań Żółkiewskiego, bo jak dobrze pamiętam dopiero w rok później główna armia wyruszyła pod Chocim.
Decyzja o stoczeniu bitwy w otwartym polu została oczywiście podjęta przez Żółkiewskiego, ale o wyprawie zadecydowal król razem hetmanem i za zgodą senatu. Co do "armii głównej" natomiast ..pod Cecorą zostały rozbite oddziały kwarciane (oczywiście wspierane przez prywatne oddziały magnatów), które stanowiły w danym czasie ponad 50% całych koronnych sił regularnych. Nie było w tym czasie " sił głównych", które stałyby gdzieś w głębi kraju, na wyprawę w 1621 roku poszły nowo zwerbowane oddziały koronne + oddziały litewskie + kozacy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rzeczywiście rzadko królowie byli na polu bitwy, ale przy moim wyborze o wadze tej bitwy znaczną rolę miała obecność Zygmunta na polu bitwy. Bo niby podczas której bitwy Zygmunt był na polu walki. A z bitew które wymieniłeś to chyba żadna nie miała takiej rangi jak monce lanie od Szwedów pod Gniewnem. Pierwszy raz husaria dostała baty od szwedzkich rajtarów.
Bitwa pod Cecorą była dziełem raczej Żółkiewskiego który nieumiejętnie zarządził odwrót po uprzedniej porażce. Wojsko królweskie albo inaczej kwarciane nic nie dało. Podobno armia Żółkiewskiego liczyła 9000 ludzi. Z tego hospodar mołdawski dał prawie 800. Reszta to wojska kwarciane, które w owym czasie liczyły 3000 ludzi. Tak więc głównie wojska prywatne, bo Sahajdaczny z powodu intryg patriarchy Teofanesa nikogo nie posłał, przegrały pod Cecorą, co jednak nie umniejsza rangi bitwy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Bo niby podczas której bitwy Zygmunt był na polu walki Pod Stangebro, Linkoping, Guzowem i Smoleńskiem
QUOTE A z bitew które wymieniłeś to chyba żadna nie miała takiej rangi jak monce lanie od Szwedów pod Gniewnem.
Wiedrosza miała prawdopodobnie znacznie większą rangę..
QUOTE Pierwszy raz husaria dostała baty od szwedzkich rajtarów
Mylisz się..husaria zebrała baty od piechoty szwedzkiej..rajtaria pogoniła husarzy nieco później pod Rokitkami koło Tczewa ( armią polską dowodził wtedy Koniecpolski)
QUOTE Bitwa pod Cecorą była dziełem raczej Żółkiewskiego który nieumiejętnie zarządził odwrót po uprzedniej porażce
Plan bitwy to wspólne dzieło Żółkiewskiego i Koniecpolskiego..natomiast odwrót w takiej sytuacji był raczej osiągnięciem..
QUOTE . Tak więc głównie wojska prywatne..
I w tym tkwiło sedno problemu...
|
|
|
|
|
|
|
Misiek
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 91 |
|
Nr użytkownika: 1.255 |
|
|
|
|
|
|
nie bede wskazywał konkretnej bitwy,ale powiem tylko ze ostatnie sto lat rzeczpospolitej szlacheckiej to dla mnie całkowity upadek armii, same przegrane bitwy. sorry panowie polacy ale w 1831 to chyba było troche za pózno na wygrywanie bitew z rosjanami. Mądry polak po szkodzie
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|