Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna iracko-irańska 1980–1988 - J. Dobrzelewski
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/05/2014, 10:45 Quote Post

Witam!

Zapraszam Szanownych Forumowiczów do dyskusji o książce Jarosława Dobrzelewskiego pt. Wojna iracko-irańska 1980–1988.


http://www.wanax.pl/index.php?p1622,wojna-...anska-1980-1988
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
osorkon2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Nr użytkownika: 74.964

 
 
post 16/05/2014, 12:43 Quote Post

Czekałem na ten tytuł od momentu zapowiedzi. Jestem nią niepoprawnie zachwycony.

Autor wprost pisze, że;

oddaję w Państwa ręce historię wojny iracko-irańskiej niestety nie taką, jaką chciałbym Państwu przedstawić, ale najlepszą, jaką można było- w oparciu o obecnie dostępne materiały-napisać

Całkowicie się z tym zgadzam. Autorowi udało się coś więcej. Zobrazował ten konflikt w szczegółach jakie potencjalnemu czytelnikowi mogą przynieść wyłącznie satysfakcję z lektury.

Prócz działań bojowych otrzymujemy szczegółowy wykaz użytkowanego sprzętu, liczebności oraz organizacji stron konfliktu. Informację tą autor serwuje cyklicznie, wraz z kolejnymi etapami tej wojny. Cenne uzupełnienie, które pozwala aby i czytelnik odniósł się rzeczowo do stanu i wyposażenia Iraku i Iranu w trakcie działań wojennych.
Mapy. Jedyne zastrzeżenie. Czcionka tak mała, że ledwo czytelna; strony 69, 83, 99, 101 i inne. Ale to mało znaczący szczegół. Map jest sporo, a do tego ich czytelność jest zadowalająca. Plusem jest też 7 aneksów.

Ogólnie otrzymujemy do rąk wszechstronne i dogłębne opracowanie działań wojennych między Irakiem a Iranem, które w mojej ocenie stawiają ten tytuł w czołówce innych pozycji wydawnictwa Infrotediotions.

Ten post był edytowany przez osorkon2: 16/05/2014, 12:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
darulus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 132
Nr użytkownika: 87.668

DD
Zawód: r.pr.
 
 
post 16/05/2014, 21:53 Quote Post

Potwierdzam opis powyżej, czyta się jednym tchem, książka rewelacyjna, od 25 lat czekałem na podobną. Wojna Iracko-Irańska była od początku lat osiemdziesiątych XX w. konfliktem, który się szczególnie interesowałem, ale o którym jednocześnie najmniej wiedziałem, pełen szacunek dla autora, czapki z głów, szkoda tylko że sam autor jaki i czytelnicy czują dokładnie to samo tzn. niedosyt z powodu braku wiarygodnych źródeł.
Zachęcam do lektury! Satysfakcja gwarantowana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 21/05/2014, 9:09 Quote Post

Książka zamówiona - ale podpytam tych, co czytali. Jak autor poradził sobie z problemem personaliów stron konfliktu? Czy znamy dowódców obu stron, korpus generalski i oficerski, jego kompetencje, relacje wewnątrz i na zwenątrz, motywy działania itp itd. Pamiętam, że książeczka Biziuka [wróć - Biziewskiego!!!] o tym konflikcie (sprzed 20 lat) - była totalnie "bezosobowa" - pewnie z braku wiarygodnych materiałów. Tam działaniami, operacjami, planowaniem nie kierował dosłownie nikt.

Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 21/05/2014, 11:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 21/05/2014, 10:38 Quote Post

Jeżeli chodzi o stronę iracką to nazwiska generałów się pojawiają; m.in. w kontekście takim, ze jeden z nich (podane personalia) po jakiejś tam przegranej bitwie nie dostał kuli w tył głowy, tylko został wysłany na doszkolenie, wrócił, w kolejnej bitwie sklepał Persów i awansował.
Tudzież info o organizowaniu przez Saddama "konferencji szkoleniowych", na których omawiano kolejne bitwy - czy to obronne, czy to ofensywne; analizowano przyczyny porażek, wskazywano podstawy uzyskanych bądź możliwych do osiągnięcia sukcesów itp. Plus wprowadzenie zasady, że nie dostanie awansu nikt, kto w takich konferencjach/kursach nie uczestniczy.
Znaczy - Saddam uczył się na własnych błędach, w tym wywiadowczych - na początku wojny "sekcja wywiadu na Iran" to było bodaj 2 oficerów; pod koniec wony to bodaj 3,5 tysięcy pracowników wywiadu.
 
Post #5

     
osorkon2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Nr użytkownika: 74.964

 
 
post 21/05/2014, 16:45 Quote Post

Na ile jest to możliwe personalia generalicji są. Korpusy nie występują jako dowodzone przez n.n. Odnotowane są też nazwiska generałów poległych w trakcie poszczególnych bitew. Dodatkowo autor zweryfikował okoliczności śmierci jednego z irackich generałów, który jakoby miał być zastrzelony przez Husajna.
Duża znajomość tematu. Jak do tej pory, w naszym języku takiego opracowania nie było.

Ten post był edytowany przez osorkon2: 21/05/2014, 16:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 23/05/2014, 12:58 Quote Post

QUOTE(Krzysztof M. @ 21/05/2014, 9:09)
Książka zamówiona - ale podpytam tych, co czytali. Jak autor poradził sobie z problemem personaliów stron konfliktu? Czy znamy dowódców obu stron, korpus generalski i oficerski, jego kompetencje, relacje wewnątrz i na zwenątrz, motywy działania itp itd.

Ciekawa sprawa jest z dowódcami irańskimi. Na początku wojny siły irańskie były zorganizowane w dwie armie - Zachodnią i Południową. Mieli nimi dowodzić oficerowie w stopniu zaledwie pułkownika - Zachodnią płk. Qasem Ali Zahirnezhad, a Południową płk. Ali Sayyad Shirazi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/05/2014, 14:19 Quote Post

QUOTE(Barg @ 23/05/2014, 13:58)
QUOTE(Krzysztof M. @ 21/05/2014, 9:09)
Książka zamówiona - ale podpytam tych, co czytali. Jak autor poradził sobie z problemem personaliów stron konfliktu? Czy znamy dowódców obu stron, korpus generalski i oficerski, jego kompetencje, relacje wewnątrz i na zwenątrz, motywy działania itp itd.

Ciekawa sprawa jest z dowódcami irańskimi. Na początku wojny siły irańskie były zorganizowane w dwie armie - Zachodnią i Południową. Mieli nimi dowodzić oficerowie w stopniu zaledwie pułkownika - Zachodnią płk. Qasem Ali Zahirnezhad, a Południową płk. Ali Sayyad Shirazi.
*


No cóż, zapewne tylko takie stopnie ostały się po czystce.

Mam nadzieję, ze książka już do mnie jedzie, muszę przyznać, że jedna z niewielu, na których ukazanie się naprawdę czekałem całe lata. Z umieszczonych tu wpisów kolegów widzę, ze się nie rozczaruję (zresztą samo nazwisko autora dotąd sprawdzone smile.gif).
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
osorkon2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Nr użytkownika: 74.964

 
 
post 24/05/2014, 16:40 Quote Post

QUOTE(Barg @ 23/05/2014, 12:58)

Ciekawa sprawa jest z dowódcami irańskimi. Na początku wojny siły irańskie były zorganizowane w dwie armie - Zachodnią i Południową. Mieli nimi dowodzić oficerowie w stopniu zaledwie pułkownika - Zachodnią płk. Qasem Ali Zahirnezhad, a Południową płk. Ali Sayyad Shirazi.
*




Błyskawiczne awanse i śmierć za źle przeprowadzoną obronę, są pewną tożsamą z frontem wschodnim lat 1941-45, cechą. Ataki gazowe przenoszą nas z kolei na pola bitew I wojny. Zdecydowanie ta wojna zasługuje na szereg monografii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
P. Benken
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.249
Nr użytkownika: 55.865

Przemek
Stopień akademicki: dr
Zawód: -
 
 
post 30/05/2014, 18:47 Quote Post

Wrażenie po lekturze:

+ całościowy, logiczny opis konfliktu
+ stosunkowo duża liczba szczegółów (uzbrojenie, zakupy w trakcie wojny, spisy jednostek, kadra dowódcza, taktyka, ciekawostki)
+ bardzo dobra synteza poszczególnych operacji iracko-irańskich
+ dużo tabelek, które pomagają w ogarnięciu strumienia informacji
+ aspekt geopolityczny (w tym wątek amerykański)
+ dobry styl autora (w tym liczne i umiejętnie wprowadzone cytaty, które bardzo lubię)
+ zdjęcia
+ mapy (nie najpiękniejsze może, ale pozwalające zrozumieć o co w danej operacji chodziło)

- słaba korekta pod kątem edytorskim
- chaos w przypisach i miejscami w tekście głównym (m.in. powtarzające się wielokrotnie informacje)
- momentami zbyt wielka liczba szczegółów na "m2", w których autor (i czytelnik) się gubi
- mało "autora w tekście", przede wszystkim żonglerka informacjami z opracowań i artykułów zachodnim, za mało własnych przemyśleń i podsumowań IMO - mamy przedstawione kilka wersji, ale często nie ma wersji autora [!]
- szkoda, że autor się po kilkunastu latach badań na tematem nie pofatygował do żadnego polskiego archiwum, pewien jestem, że by znalazł dodatkowe materiały do książki, których tak desperacko, sądząc po wstępie, potrzebuje.

Jako książka popularnonaukowa: bardzo dobrze. Długoletni skomplikowany konflikt przedstawiony w jednym tomie w sposób logiczny i stosunkowo szczegółowy bez lania wody. Jako książka naukowa: słabo. Generalnie: polecam, bo nic lepszego na rynku nie ma i nie będzie szybko. Biziewski w każdym razie zdeklasowany. Szczerze mówiąc, myślałem, że książka będzie dużo słabsza, więc pozytywne zaskoczenie!

Ten post był edytowany przez P. Benken: 30/05/2014, 18:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
osorkon2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Nr użytkownika: 74.964

 
 
post 30/05/2014, 18:54 Quote Post

Bo ta książka jest po prostu dobra. Autor zna się na rzeczy i tego odmówić mu nie można.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
P. Benken
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.249
Nr użytkownika: 55.865

Przemek
Stopień akademicki: dr
Zawód: -
 
 
post 30/05/2014, 19:06 Quote Post

Jasne, ale archiwum nie gryzie, jak się ma aspiracje do pisanie książki "najlepszej, jaką można było na chwilę obecną napisać biorąc pod uwagę dostępne materiały". Zwłaszcza, że autor pracował nad tematem kilkanaście lat. wink.gif ...Niemniej kupić i przeczytać jak najbardziej można. Ostatnio na zajęciach ze studentami przerabiałem konflikt i książka była jednym z podstawowych opracowań, jakie zadałem do przeczytania. biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
osorkon2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Nr użytkownika: 74.964

 
 
post 30/05/2014, 19:41 Quote Post

Rozumiem. Jakkolwiek Twoje uwagi krytyczne wobec tej pozycji, nie są najcięższego kalibru.
Abstrahując od uwagi że nie pofatygował się do polskiego archiwum. Czy jego bytność w tymże archiwum wpłynęła na treść książki w sposób przełomowy ? Pewnie arabskiego i licznych odmian perskiego i tak nie zna. Nie każdy autor to Piotr Nykiel. W końcu i o starciach z Japończykami można napisać nie znając języka jednej z walczących stron. Niby to niewiele, a jednak zarzut braku obiektywizmu można postawić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
redbaron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.421
Nr użytkownika: 50.772

Jaroslaw Centek
Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: historyk
 
 
post 30/05/2014, 19:59 Quote Post

QUOTE(osorkon2 @ 30/05/2014, 19:41)
Czy jego bytność w tymże archiwum wpłynęła na treść książki w sposób przełomowy ? Pewnie arabskiego i licznych odmian perskiego i tak nie zna.
*


Przemek napisał zarzut o archiwum w oparciu o własne doświadczenia z materiałami wietnamskimi. Polacy żywo się tamtym konfliktem interesowali i oficereowie przebywający w Wietnamie słali do Warszawy świetne raporty (ich znaczneie potwierdził też inny historyk zajmujący się tym konfliktem). Być może do wojny iracko-irańskiej też coś takiego udałoby się odnaleźć...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
P. Benken
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.249
Nr użytkownika: 55.865

Przemek
Stopień akademicki: dr
Zawód: -
 
 
post 30/05/2014, 21:12 Quote Post

Otóż to. Zresztą nie chodziłoby tutaj tylko o AIPN. Z pewnością wiele ciekawych rzeczny można na ten temat znaleźć w Archiwum MSZ. Szczegóły odnośnie uzbrojenia produkcji państw socjalistycznych, które tam przecież było szeroko wykorzystywane, znajdzie się w AMON. Warto też byłoby zajrzeć np. do "Myśli Wojskowej" czy "Wojskowego Przeglądu Zagranicznego". Na pewno konflikt był przecież w PRL analizowany i oceniany.

Wszystko to nie zmienia faktu, że książkę warto kupić i na pewno wypełni ona dosyć istotną lukę, ale nie jest też tak, że autor wyczerpał wszystkie tropy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej