Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wasze ulubione plemię germańskie
 
Wasze ulubione plemię germańskie czasu Wielkiej Wędrówki:
Greutungowie (Ostrogoci, Goci Wschodni) [ 14 ]  [8.64%]
Terwingowie (Wizygoci, Goci Zachodni) [ 11 ]  [6.79%]
Gepidowie [ 2 ]  [1.23%]
Wandalowie [ 39 ]  [24.07%]
Frankowie [ 38 ]  [23.46%]
Alemanowie [ 3 ]  [1.85%]
Swebowie [ 3 ]  [1.85%]
Longobardowie [ 12 ]  [7.41%]
Herulowie [ 4 ]  [2.47%]
Skirowie [ 1 ]  [0.62%]
Rugiowie [ 2 ]  [1.23%]
Anglowie i Sasi [ 28 ]  [17.28%]
inni [ 5 ]  [3.09%]
Suma głosów: 162
Goście nie mogą głosować 
     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 14/11/2007, 12:18 Quote Post

część Ostrogotów po rozbiciu ich przez Balambera w 375 r., została "przy boku" Hunów, stając się pomocnikami w dalszej części podbojów. Jednak część tych samych Ostrogotów uciekła na zachód

- Otóż to. Ci uciekinierzy pojawili się pod Adrianopolem, a potem zapewne wmieszali w ten terwińsko-tajfalski, bałkański miszmasz.
Natomiast co do tych, którzy zostali z Hunami, Wolfram stawia ciekawą tezę. Pisze, że byłą to dla nich sytuacja dość kłopotliwa. Z jednej strony wraz z Hunami (zwłaszcza za Attili) odnosili wspaniałe zwycięstwa. Z drugiej strony byli jednak od nich uzależnienie. Czyli duma Gotów rosła dzięki zwycięstwom i zarazem cierpiała z braku niezależności. I ostatecznie, nad tajemniczą rzeką Nedao, walczyli jednak po stronie Hunów...
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
August III Sas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 36.678

Zawód: uczen
 
 
post 14/11/2007, 22:23 Quote Post

co w ostatecznym rozrachunku po jakimś czasie i tak wpłynęło na kryzys w ich państwie
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 14/11/2007, 23:30 Quote Post

W jakim sensie? Owszem, na początku negatywnie odpiło się to na Gotach, bo musieli ustąpić pola zwycięskim Gepidom. Potem jednak zbudowali silne państwo w Panonii, odparli najazd Hunów i zabrali się za "układanie stosunków" z Cesarstwem. Paradoksalnie klęska nad Nedao podziałała na Gotów ożywczo - czasy największej potęgi były dopiero przed nimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 16/11/2007, 18:41 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 14/11/2007, 13:18)

Natomiast co do tych, którzy zostali z Hunami, Wolfram stawia ciekawą tezę. Pisze, że byłą to dla nich sytuacja dość kłopotliwa. Z jednej strony wraz z Hunami (zwłaszcza za Attili) odnosili wspaniałe zwycięstwa. Z drugiej strony byli jednak od nich uzależnienie. Czyli duma Gotów rosła dzięki zwycięstwom i zarazem cierpiała z braku niezależności. I ostatecznie, nad tajemniczą rzeką Nedao, walczyli jednak po stronie Hunów...
*



Wydaje się, nawet jest to pewne, że najgorszy moment to bitwa na Polach Katalaunijskich. Dwa pobratymcze plemiona - Ostrogoci i Wizygoci - stają w szranki przeciwko siebie... Oba bez wyjścia, zmuszone do walki!

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
WracisławCzarny
 

Jednoosobowa Inwazja Barbarzyńców
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 733
Nr użytkownika: 5.644

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Technik obróbki wody
 
 
post 5/12/2007, 23:43 Quote Post

Cóż za wspaniała ankieta! Wybrałem kulturę przeworską, bo wprawdzie normalne słowa nie były im znane, ale długie wieki przemieszkiwali na naszych ziemiach. To prawie swoi!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Amingus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 39.202

 
 
post 26/12/2007, 20:44 Quote Post

Głosuję na Herulów.

Źródła ukazują ich jako archetypowych barbarzyńców: dzikich, bezlitosnych grabieżców i piratów (mają na koncie m. in. slądrowanie i zniszczenie Aten w 267 r.), brzydzących się jakąkolwiek pracą poza wojowaniem, zdradzieckich, chciwych złota pijaków.

Swoim królom nie okazywali wielkiego respektu.
Kiedy pewnego razu doszli do wniosku, że właściwie król nie jest im do niczego potrzebny, niezwłocznie zamordowali dotychczasowego władcę, Ochosa i postanowili, że odtąd już nigdy nie będą mieć króla - tylko po to, by wkrótce wysłać poselstwo znad Dunaju aż do Skandynawii z prośbą o przysłanie nowego monarchy.

Wojnę z Longobardami (505? data jest kontrowersyja), która zakończyła się ich klęską i upadkiem krótkotrwałej potęgi rozpoczęli, ponieważ byli znudzeni długim okresem pokoju.

Do walki przystępowali z nagim torsem, gardząc jakimkolwiek pancerzem.

Pomiędzy III a VI wiekiem Herulów można spotkać w różnych miejscach pomiędzy Morzem Azowskim a Hiszpanią i pomiędzy Skandynawią a Italią - nigdzie jednak nie zagrzali miejsca i skończyli jako bezdomni najemnicy na żołdzie cesartwa.

Jako najemnicy w służbie Cesarstwa Rzymskiego walczyli i ginęli na Bałkanach, w Italii, w Afryce, nad Eufratem, w Armenii i w Abchazji u podnóża Kaukazu. Słynęli z męstwa i braku dyscypliny.


PS
Ankieta dotyczy plemion germańskich, więc wybrałem Herulów. Jednak ani oni, ani żaden inny lud nie mogą się równać z HUNAMI !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 26/12/2007, 23:44 Quote Post

Wizygoci za trud jaki włożyli żeby zapisać się w historii Cesarstwa Rzymskiego smile.gif Adrianopol, Pola Katalunijskie, wojownicy których bał się Rzym.

Lubie też Wandalów bo ponoć panoszyli się u mnie na podwórku biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 27/12/2007, 13:54 Quote Post

Swój głos oddałem na Longobardów. M.in. z powodu lektury książki "Zapomniane narody Europy" p. J. Strzelczyka. Która uświadomiła mi, że Longobardowie to ciekawy naród. Który, zapisał ważną kartę w historii i wart jest zainteresowania.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Hauteville
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 33.234

Karol Cyprowski
Zawód: student
 
 
post 28/12/2007, 0:27 Quote Post

QUOTE
z powodu lektury książki "Zapomniane narody Europy" p. J. strzelczyka.

Ciekawa rzecz - polecam również.
Osobiście postawiłem na Wizygotów. Ciekawa historia - od Adrianopola, po wędrówki Alaryka, królestwo w Tuluzie, klęska pod Vouille (i niestety zwycięstwo Franków, za którymi nie przepadałem), zamęt, królestwo iberyjskie, Rekkared, nawrócenie się na katolicyzm, najazd arabski, bohaterska śmierć Rodryga, ucieczka do Asturii i początek reconquisty pod wodzą Pelagiusza. Tak w skrócie.
Podejrzewam, że żadne plemię germańskie nie pasowałoby na bohatera jakiejś powieści tak jak Wizygoci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 28/12/2007, 10:27 Quote Post

QUOTE(Hauteville @ 28/12/2007, 1:27)
(i niestety zwycięstwo Franków, za którymi nie przepadałem),
*



Eee tam!!! Franków nie można tak rzucać na margines. Oni też wpisali się w katy historii jako wielkie plemię, a w rezultacie twórcy wielkiego państwa. A no właśnie: twórcy wielkiego imperium, w prostej lini czerpiącego z dziedzictwa rzymskiego. To z ich ziem powstały trzy wielkie państwa europejskie: Francja, Niemcy i Włoch vel Italia. Twórcy prawa lex salica i wreszcie genialne posunięcie Chlodwiga, czyli przyjęcie chrztu w obrządku rzymskim, a nie jak większość plemion germańskich w ariańskim. Takie działanie dało Frankom "przepustkę" między innymi na to, że zaczęli się liczyć na arenie międzynarodowej.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Hauteville
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 33.234

Karol Cyprowski
Zawód: student
 
 
post 28/12/2007, 11:03 Quote Post

QUOTE(vapnatak)
Franków nie można tak rzucać na margines. Oni też wpisali się w katy historii jako wielkie plemię, a w rezultacie twórcy wielkiego państwa.

Nie przeczę i na margines ich nie rzucam. Bardzo uznaję zasługi tego ludu, który niewątpliwie oddziałał na historię Europy najbardziej ze wszystkich plemion germańskich - jednak nie darzę go sympatią, a już na pewno nie Chlodwiga. Może właśnie dlatego, że przeszedł na katolicyzm i zniszczył państwo Syagriusza w 486 roku, które było ostatnią pozostałością po cesarstwie zachodniorzymskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 28/12/2007, 11:12 Quote Post

Ale masz powód żeby go nie lubić...nie ma co!

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Hauteville
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 33.234

Karol Cyprowski
Zawód: student
 
 
post 28/12/2007, 11:27 Quote Post

Każdy ma swoje osobiste preferencje, moim zdaniem powód dobry jak każdy inny. Niszczenie resztek cesarstwa zachodniorzymskiego. Tak samo nie darzę sympatią Genzeryka i Odoakra. Zastanawia mnie po prostu jak wyglądałoby państwo Syagriusza gdyby przetrwało dłużej. Jak wpłynęłoby to na sytuację w Galii i w całej Europie. Jak wyglądałyby stosunki państwa nad Loarą z Bizancjum? Ale to już chyba się nadaje na inny temat.

A co do przejścia na katolicyzm. Też byłoby ciekawie, gdyby Germanowie nie odchodzili od wiary ariańskiej - w Hiszpanii długo miało to miejsce i tamtejszy kościół średniowieczny wykształcił np. zupełnie inną liturgię niż w całej ówczesnej Europie.

Ale oczywiście szanuję zdanie innych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 30/12/2007, 10:23 Quote Post

QUOTE(Hauteville @ 28/12/2007, 12:27)
A co do przejścia na katolicyzm. Też byłoby ciekawie, gdyby Germanowie nie odchodzili od wiary ariańskiej - w Hiszpanii długo miało to miejsce i tamtejszy kościół średniowieczny wykształcił np. zupełnie inną liturgię niż w całej ówczesnej Europie.

*



W Afryce, jak wiemy, przez pewien czas panowali Wandalowie o ariańskim wyznaniu. I co z tego mieliśmy: masowe prześladowania chrześcijan, zagłady miast - ludność wyrzucana wprost na pustynię i tam pozostawiana na łaske losu - przypadek Hippony. (J. Strzelczyk, Wandalowie...).

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Hauteville
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 33.234

Karol Cyprowski
Zawód: student
 
 
post 31/12/2007, 11:43 Quote Post

Arianie też byli chrześcijanami. Tak samo jak arianie atakowali katolików, tak katolicy atakowali arian. Więc proszę, nie pisz mi o tym, jacy to katolicy byli dobrzy, a arianie źli, bo każda z tych religii ma swoje grzechy. I nie generalizuj, bo równie dobrze mógłbym napisać, że katolicy również prześladowali chrześcijan, a zdanie to brzmi dość zabawnie.

Poza tym Wandalowie to Wandalowie - ich najazd na Afrykę nie miał sobie równych pod względem okrucieństw. Moim zdaniem właśnie królestwo Wizygotów w Hiszpanii jest najlepszym przykładem państwa ariańskiego, bo było znacznie trwalszym organizmem. Państwo Wandalów przetrwało natomiast około 100 lat. Swoją drogą zastanawia mnie czasem w co by się przerodziło, gdyby go Justynian nie podbił? Jakim językiem władałaby tamtejsza ludność? Taka mała dygresja.

Reasumując: arianizm nie tylko znaczył prześladowania katolików, ale był on pewnym czynnikiem niewątpliwie wyróżniającym Germanów od Rzymian. Przykład Wizygotów potwierdza, że również arianie byli w stanie stworzyć scentralizowane państwo ze sprawną administracją.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej