Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mit dobrego nazisty
     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 21/09/2014, 11:50 Quote Post

QUOTE
Faktem jest, że postępowanie Speera wyszło naprzeciw bohaterskiej inicjatywie wielu Ślązaków, którzy mieli podobny co on cel: uratowanie swoich zakładów pracy przed zniszczeniem. Byli to wspaniali ludzie, lecz nie ma co się oszukiwać - gdyby Niemcy, ze swoim tradycyjnie sprawnym planowaniem i organizacją, z działającym wciąż na wysokich obrotach aparatem przymusu, z dziesiątkami tysięcy uzbrojonych po zęby żołnierzy Wehrmachtu, gdyby więc ci Niemcy uparli się by zdewastować śląskie huty i kopalnie - to by to przecie zrobili. Przy okazji doszłoby do masakry opornych Górnoślązaków.
Speer ratujący przemysł w interesie powojennych Niemiec, nieświadom że Górny Śląsk już do nich nie powróci, mimowolnie pomógł robotnikom, którzy przemysł ten ratowali dla Polski. A może jeszcze bardziej dla siebie, zwyczajnie i po ludzku broniąc przez zagładą swoje miejsca pracy.


A mógł zabić i zniszczyć! Ludzki pan, dobry nazista. Jak w tym dowcipie o dobrocie Stalina.

Telewizja radziecka kręci film o dobroci Stalina. Jedno z ujęć; Do Stalina podchodzi małe dziecko i mówi:
- Wujku, daj cukierka.
- Won ty ...! - Krzyczy Stalin
W tym momencie kamera kieruje obiektyw na planszę z napisem: A mógł zabić!


Serio? rolleyes.gif Jeżeli zbrodniarz i morderca w pewnych okolicznościach akurat nie morduje, to należy pisać o nim jak o zbawcy? Bo przecież zwykle był mordercą i zbrodniarzem, a kiedy heroicznie powstrzymał tę część własnej natury, trzeba go chwalić?

Speer powinien był zawisnąć na stryczku za swoje zbrodnie, a nie być dziś traktowanym jako dobrodziej Śląska i śląskiego przemysłu. Takie kreatury wyłącznie na śmietnik historii - won.

Ten post był edytowany przez Rafadan: 21/09/2014, 12:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 21/09/2014, 12:34 Quote Post

QUOTE(Rafadan @ 21/09/2014, 11:50)
QUOTE
Faktem jest, że postępowanie Speera wyszło naprzeciw bohaterskiej inicjatywie wielu Ślązaków, którzy mieli podobny co on cel: uratowanie swoich zakładów pracy przed zniszczeniem. Byli to wspaniali ludzie, lecz nie ma co się oszukiwać - gdyby Niemcy, ze swoim tradycyjnie sprawnym planowaniem i organizacją, z działającym wciąż na wysokich obrotach aparatem przymusu, z dziesiątkami tysięcy uzbrojonych po zęby żołnierzy Wehrmachtu, gdyby więc ci Niemcy uparli się by zdewastować śląskie huty i kopalnie - to by to przecie zrobili. Przy okazji doszłoby do masakry opornych Górnoślązaków.
Speer ratujący przemysł w interesie powojennych Niemiec, nieświadom że Górny Śląsk już do nich nie powróci, mimowolnie pomógł robotnikom, którzy przemysł ten ratowali dla Polski. A może jeszcze bardziej dla siebie, zwyczajnie i po ludzku broniąc przez zagładą swoje miejsca pracy.


A mógł zabić i zniszczyć! Ludzki pan, dobry nazista. Jak w tym dowcipie o dobrocie Stalina.

Telewizja radziecka kręci film o dobroci Stalina. Jedno z ujęć; Do Stalina podchodzi małe dziecko i mówi:
- Wujku, daj cukierka.
- Won ty ...! - Krzyczy Stalin
W tym momencie kamera kieruje obiektyw na planszę z napisem: A mógł zabić!


Serio? rolleyes.gif Jeżeli zbrodniarz i morderca w pewnych okolicznościach akurat nie morduje, to należy pisać o nim jak o zbawcy? Bo przecież zwykle był mordercą i zbrodniarzem, a kiedy heroicznie powstrzymał tę część własnej natury, trzeba go chwalić?

Speer powinien był zawisnąć na stryczku za swoje zbrodnie, a nie być dziś traktowanym jako dobrodziej Śląska i śląskiego przemysłu. Takie kreatury wyłącznie na śmietnik historii - won.
*


Ponownie proszę czytać ze zrozumieniem:
QUOTE(Halsey42 @ 19/09/2014, 12:15)
Z artykułu (podkreślenia moje):
QUOTE
Albert Speer, współpracownik Hitlera uznany winnym zbrodni przez Trybunał Norymberski

QUOTE
Technokrata i oportunista, w rezultacie też zbrodniarz wojenny

QUOTE
Napisał wspomnienia, w których próbował rozliczyć się z przeszłością. Z pewnością też uspokoić sumienie i pokazać się przyszłym pokoleniom jako człowiek nie aż tak do końca godzien potępienia. Niezbyt skutecznie - na szczęście ukazały się jeszcze w latach 60., w Europie wciąż jeszcze dobrze pamiętającej jakiemu to człowiekowi Speer służył przez długie lata i w jaki sposób owo państwo postępowało wobec większości narodów kontynentu.

*


W artykule nie ma wobec Speera ani słowa pochwały.
Znów więc powtórzę: czego starasz się dowieść? Że red. Borówka wychwala nazistów? Że DZ wychwala nazistów? Apeluję o powagę... lub chociaż rozwagę
Jeśli tak uważasz, powinieneś zawiadomić prokuraturę. Uświadom sobie jednak absurdalność takiego zarzutu - a także i to, że za pomówienie gazety i dziennikarza można ponieść odpowiedzialność.

Ten post był edytowany przez Halsey42: 21/09/2014, 12:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 21/09/2014, 12:34 Quote Post

QUOTE
Tylko dlatego, że sformułowałeś zdanie tak a nie inaczej (mało odważnie

Nie było to tchórzostwo a po prostu brak wiedzy na temat intencji autora tekstu.
QUOTE
Przy okazji chciałbym poddać pod rozwagę, czy używanie jako awatara fragmentu nazistowskiego plakatu propagandowego

Jak trzeba to zawsze znajdzie się kij na psa. Jeśli niema się argumentów merytorycznych to najlepiej straszyć wyśmiać lub zaatakować personalnie. (to chyba jest zabronione w regulaminie ale ja nie będę nigdzie zgłaszał)

Ale skoro kolega ma problem do mojego awatara to koledze wyjaśnię.
Otóż gdy rozpoczynałem uczestnictwo na tym forum a było to 7 lat temu moje zainteresowania były jedynie skierowane na broń pancerną a w zasadzie niemiecką broń pancerną. Dlatego przystępując do tej społeczności uważałem (wtedy) że najodpowiedniejszym awatarem charakteryzującym moje zainteresowania historyczne będzie plakat zachęcający do wstąpienie do wojsk pancernych. Przez te siedem lat nikt nigdy nie zwrócił mi uwagi na niestosowność awatara a tym bardziej nie straszył mnie.
QUOTE
Zwyczajnie i po ludzku.

Widocznie nie jestem ludziem i jakoś nie mogę jednoznacznie tego tekstu zrozumieć.
Jak widać są i inni. (powyższy wpis).
QUOTE
Powtórzę to, co napisałem wcześniej: czego starasz się dowieść?

Ja niczego nie staram się dowieść. Pytam tylko o intencję miał autor pisząc ten artykuł?
A dlaczego. Ponieważ niektóre sformułowania są nie jednoznaczne (przynajmniej dla mnie)
"Faktem jest, że postępowanie Speera wyszło naprzeciw bohaterskiej inicjatywie wielu Ślązaków"
QUOTE
Że red. Borówka wychwala nazistów?

Nigdzie nie stwierdziłem że redaktor wychwala nazizm.
Raczej odniosłem wrażenie że jest to artykuł o lekko prowokacyjnym tonie. Skłoniły mnie do takiej sugestii niektóre nie do końca (przynajmniej dla mnie) trafne sformułowania.

PS Ponieważ jestem poważnym człowiekiem i moją intencją nie jest wywoływanie pyskówek, a merytoryczna dyskusja.
Dlatego jeśli kolega czuje się urażony to przepraszam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 21/09/2014, 13:12 Quote Post

QUOTE(gtsw64 @ 21/09/2014, 12:34)
Nie było to tchórzostwo a po prostu brak wiedzy na temat intencji autora tekstu.
*


Tchórzostwo to siostra rozsądku, a w pewnych okolicznościach bywa cnotą.

QUOTE(gtsw64 @ 21/09/2014, 12:34)
Ale skoro kolega ma problem do mojego awatara to koledze wyjaśnię.
*


Ty masz problem, nie ja. Wykazuję niestosowność używania tej grafiki. Dla mnie fałszywe oskarżanie kogoś o gloryfikowanie nazisty i zarazem posiadanie nazistowskiego awatara trąciło hipokryzją. Tak czy inaczej - ja bym taki obrazek zmienił na coś może i utrzymanego w pancernym klimacie, lecz mniej kontrowersyjnego.

QUOTE(gtsw64 @ 21/09/2014, 12:34)
Widocznie nie jestem ludziem i jakoś nie mogę jednoznacznie tego tekstu zrozumieć.
*


Odnoszę wrażenie, że "zrozumiałeś" tekst tak, by pasował do tezy (~"media tworzą obraz dobrych nazistów"), natomiast niezgodnie z intencją autora.

QUOTE(gtsw64 @ 21/09/2014, 12:34)
Pytam tylko o intencję miał autor  pisząc ten artykuł?
*


Intencje te same co zwykle: opisania faktów.

QUOTE(gtsw64 @ 21/09/2014, 12:34)
Raczej odniosłem wrażenie że jest to artykuł o lekko prowokacyjnym tonie.
*


Artykuł jest merytoryczny, nie prowokacyjny. Natomiast ze względu na liczne kontrowersje w najnowszej i nie tylko historii Śląska sporo poświęconych jej artykułów (nie tylko mojego autorstwa) budzi emocje. Bywało nawet, że jeden i ten sam materiał hejtowali czytelnicy zarówno opcji propolskiej, jak i proniemieckiej.
BTW kiedyś podjąłem się w DZ próby rehabilitacji (polskiej, bo gdzie indziej nie trzeba) Niemca posądzanego o zbrodnie wojenne, ale miałem na to bardzo mocne papiery:

Ślązak Dietrich von Choltitz z Wehrmachtu ocalił Paryż

QUOTE(gtsw64 @ 21/09/2014, 12:34)
Dlatego jeśli kolega czuje się urażony to przepraszam.
*


To nie kwestia urazy, lecz dążenie do powiedzenia wprost pewnych rzeczy. Osad niedomówień może być śmiertelnie trujący. Dziękuję za przeprosiny. Mam nadzieję, że nieraz spotkamy się w dyskusji o milszej atmosferze.

Ten post był edytowany przez Halsey42: 21/09/2014, 13:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 21/09/2014, 13:40 Quote Post

QUOTE
W artykule nie ma wobec Speera ani słowa pochwały.
Znów więc powtórzę: czego starasz się dowieść? Że red. Borówka wychwala nazistów? Że DZ wychwala nazistów? Apeluję o powagę... lub chociaż rozwagę
Jeśli tak uważasz, powinieneś zawiadomić prokuraturę. Uświadom sobie jednak absurdalność takiego zarzutu - a także i to, że za pomówienie gazety i dziennikarza można ponieść odpowiedzialność.


Proszę nie straszyć sądami. Nikt tu nikogo nie oskarża o czyn z art. 256, artykuł ten penalizuje propagowanie ustroju totalitarnego, tu mamy do czynienia - najwyżej - z pochwałą indywidualnej działalności z końca wojny jednego z nazistowskich zbrodniarzy. W Polsce (niestety/na szczęście?) nie jest to karane, jeżeli tylko nie wiążę się z propagowaniem totalitarnego ustroju. Co nie zmienia faktu, że dla mnie jest to oburzające.

Nie ma słowa pochwały? Nie bardzo rozumiem, jak artykuł z tytułem o "uratowaniu" przez "kogoś" "czegoś" może nie być choć w pewnym stopniu pochwałą tego kogoś? Z "ratowania" nie czyni się powszechnie pochwały, czy jednak się czyni? Już pomijając to, że był zbrodniarzem, przemysłowi na Śląsku groziło zniszczenie w wyniku wojny. Fakt. Speer był jednym z liderów państwa niemieckiego, obciąża go więc wina za wojnę. Prawda. W rezultacie więc "uratował" śląski przemysł przed czymś, co zapewne sam wywołał, a na pewno w wywołaniu tego uczestniczył? Czy zatem słowo o "ratowaniu" ma jakiś głębszy sens, prócz intelektualnej prowokacji? Jaka to logika? Jest w tym jakiś inny cel?


* W nawiązaniu do argumentum ad personam w stosunku do innego dyskutanta. Mój avatar nie ma nic wspólnego z nazizmem. Uznaje się więc za moralnie uprawnionego do pisania na ten temat.

Ten post był edytowany przez Rafadan: 21/09/2014, 13:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 21/09/2014, 13:47 Quote Post

QUOTE(Rafadan @ 21/09/2014, 13:40)
Proszę nie straszyć sądami. Nikt tu nikogo nie oskarża o czyn z art. 256, tam penalizuje się pochwałę ustroju totalitarnego
*


Uwadze Kolegi polecałbym raczej art. 212...

QUOTE(Rafadan @ 21/09/2014, 13:40)
śląsku
*


... a i słownik ortograficzny.

QUOTE(Rafadan @ 21/09/2014, 13:40)
Nie bardzo rozumiem, jak artykuł z tytułem o "uratowaniu" przez "kogoś" "czegoś" może nie być choć w pewnym stopniu pochwałą tego kogoś?
*


Bo też trudno zrozumieć wirtualny wytwór własnej imaginacji.

QUOTE(Rafadan @ 21/09/2014, 13:40)
Z "ratowania" nie czyni się powszechnie pochwały, czy jednak się czyni?
*


Absurd.

QUOTE(Rafadan @ 21/09/2014, 13:40)
Mój avatar nie ma nic wspólnego z nazizmem. Uznaje się więc za moralnie uprawnionego do pisania na ten temat.
*


ROTFL laugh.gif

Ten post był edytowany przez Halsey42: 21/09/2014, 13:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 21/09/2014, 13:56 Quote Post

QUOTE
Odnoszę wrażenie, że "zrozumiałeś" tekst tak, by pasował do tezy (~"media tworzą obraz dobrych nazistów"

W kwestii wyjaśnienie nieporozumienie (jak mniemam).
Mój post nr 30 (fragment):
QUOTE
W pewnym okresie można było spotkać się z promocją "dobrego Niemca". Utożsamiano go przeważnie z Niemcem nie nazistą niekoniecznie antyfaszystą. Niemcem który podaje kromkę chleba więźniowi czy jako np urzędnik przymyka oko na wypełnianie hitlerowskich przepisów.
Ostatnio można było zauważyć, jeszcze ostrożną tendencję do wybielania całej formacji Wehrmachtu. Już nie skupiano się na pojedynczych żołnierzach a całej formacji.
Natomiast powiem szczerze nie spotkałem się z gloryfikacją nazistów.

Dostałem odpowiedź z linkiem (post nr 31):
QUOTE
Gdybyś mieszkał na Śląsku, pewnie zmieniłbyś zdanie:

http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/498...-huty,id,t.html

Raz za razem jesteśmy bombardowani tekstami, że nazistom też zdarzały się ludzkie odruchy. Ba, wielu z nich to tak naprawdę porządne chłopy były...

Ze względu na zapewne pewną sugestię oraz niestety (to podtrzymuję) mało fortunne pewne niejednoznaczne stwierdzenia spowodowały moją reakcję. Zresztą jak mniemam i nie tylko u mnie (oprócz mnie przynajmniej dwóm userom).

QUOTE
natomiast niezgodnie z intencją autora.

To stwierdzenie definitywnie zamyka tą kwestę.
QUOTE
Mam nadzieję, że nieraz spotkamy się w dyskusji o milszej atmosferze.

Zapewne. Ton dyskusji spowodowany był brakiem zrozumienia pewnych niejednoznacznych wypowiedzi.

Ten post był edytowany przez gtsw64: 21/09/2014, 13:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/09/2014, 15:12 Quote Post

Pomijając te przekomarzanki;
Ad. Tomek;
QUOTE
Przy okazji chciałbym poddać pod rozwagę, czy używanie jako awatara fragmentu nazistowskiego plakatu propagandowego (nawet, jeżeli to nie plakat dywizji SS, tylko LW), nie stanowi aby naruszenia prawa?
Że LuftWaffe zaganiała rekrutów do (tak naprawdę) PanzerWaffe?
A kogo to urażało? Guderiana?
Domyślam się że tak.
No bo konkurencja.

Jakieś propagowanie nazizmu za pomocą takiego reklamowego obrazka?
Nie zauważyłem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #83

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 21/09/2014, 15:34 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 21/09/2014, 15:12)
Pomijając te przekomarzanki;
Ad. Tomek;
QUOTE
Przy okazji chciałbym poddać pod rozwagę, czy używanie jako awatara fragmentu nazistowskiego plakatu propagandowego (nawet, jeżeli to nie plakat dywizji SS, tylko LW), nie stanowi aby naruszenia prawa?
Że LuftWaffe zaganiała rekrutów do (tak naprawdę) PanzerWaffe?
A kogo to urażało? Guderiana?
Domyślam się że tak.
No bo konkurencja.

Jakieś propagowanie nazizmu za pomocą takiego reklamowego obrazka?
Nie zauważyłem.
*


No i widzisz... rolleyes.gif Jednemu się kojarzy, a drugimu nic a nic. Czyż to nie interesujący przyczynek do tematu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #84

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 21/09/2014, 15:39 Quote Post

QUOTE
Jakieś propagowanie nazizmu za pomocą takiego reklamowego obrazka?
Nie zauważyłem.

Dzięki za wsparcie.

Wróćmy może do wątku tematu.
Jak to sami naziści próbowali przedstawić się w dobrym świetle.
Parę fragmentów ze wspomnień przytaczanego tu Speera
QUOTE
W styczniu 1945 roku Hitler przekazał mi podczas omawiania sytuacji informację prasy zagranicznej, mówiąc:„Rozkazałem przecież zniszczyć wszystko we Francji. Jak to możliwe,że przemysł francuski już po kilku miesiącach zbliża się znów do poziomu swej produkcji przedwojennej?" Przyglądał mi się oburzony. „Może chodzi tutaj o informację propagandową", odpowiedziałem spokojnie.Ponieważ wykazywał zrozumienie dla fałszywych informacji propagandowych, sprawa przestała być aktualna.W lutym 1945 roku poleciałem jeszcze raz na Węgry, do rejonu złóż ropy, do pozostającego w naszych rękach zagłębia węglowego
Górnego Śląska, do Czechosłowacji i do Gdańska. Wszędzie udało mi się zjednać miejscowych pracowników ministerstwa dla naszej idei oraz znaleźć zrozumienie u generałów.

Jaka to była idea?
QUOTE
Jedynym warunkiem tego było, według naszego przekonania, utrzymanie mechanizmu produkcji w możliwie nienaruszonym stanie. Moja działalność w końcowym okresie wojny,
zwłaszcza po zaniechaniu planu zamachu, koncentrowała się prawie wyłącznie na ratowaniu potencjału przemysłowego wbrew ideologicznym i narodowym uprzedzeniom, wbrew wszystkim
trudnościom.

Czyli dostarczanie w jak największych ilościach sprzętu wojennego w celu przedłużania konfliktu i generowania strat ludzkich i zniszczeń.

QUOTE
Proszę powiedzieć tym panom, co oznacza dla pana utrata węgla Saary". Nieoczekiwanie wyrwało mi się: „Przyśpieszyłoby to tylko jeszcze klęskę". Osłupieni i zmieszani patrzyliśmy na siebie. Byłem nie mniej zaskoczony niż Hitler, który po chwili przykrego milczenia zmienił temat.

Jaki odważny. Zapomina jakie pochwalne peany pisał w pierwszych stronach wspomnień.

Szczere wyznanie:
QUOTE
Dzięki wzrostowi produkcji zbrojeniowej umacniała się moja pozycja aż do jesieni 1943 roku. Kiedy wyczerpaliśmy już niemal całkowicie rezerwy przemysłowe Niemiec, starałem się wykorzystać przemysł innych krajów europejskich znajdujących się pod naszym wpływem1.


Cudowny cukiereczek:
QUOTE
W środku dziewiczego lasu, z dala od jeziora Inari, na polanie wokół gustownie urządzonego ogniska, równocześnie źródła ciepła i oświetlenia, zgromadzili się lapońscy i niemieccy drwale.


Ten post był edytowany przez gtsw64: 21/09/2014, 17:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 21/09/2014, 16:49 Quote Post

QUOTE(gtsw64 @ 21/09/2014, 15:39)
QUOTE
Jakieś propagowanie nazizmu za pomocą takiego reklamowego obrazka?
Nie zauważyłem.

Dzięki za wsparcie.
*


IMHO naprawdę nie ma czym się chwalić. Miałbyś dziadka w LW, też by ci pewno tak powiedział.

QUOTE(gtsw64 @ 21/09/2014, 15:39)
Parę fragmentów ze wspomnień przytaczanego tu Sperra
*


W przypadku Speera to akurat nie ma co przedstawiać dodatkowych dowódów winy - na "dobrego nazistę" żaden zeń kandydat. Że nie zawisnął w Norymberdze - musi fart albo układ.

 
User is offline  PMMini Profile Post #86

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 21/09/2014, 17:14 Quote Post

Odnośnie awatara koniec tematu (jeśli mi ktoś nakaże to zmienie)
QUOTE
W przypadku Speera to akurat nie ma co przedstawiać dodatkowych dowódów winy - na "dobrego nazistę" żaden zeń kandydat. Że nie zawisnął w Norymberdze - musi fart albo układ.

No właśnie.
A czytając (pewnie kolegi) artykuł odniosłem inne wrażenie co stało się przyczyną niepotrzebnej scysji.
Myślę że temat Speera można zakończyć.

Ten post był edytowany przez gtsw64: 21/09/2014, 17:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 21/09/2014, 17:26 Quote Post

QUOTE(gtsw64 @ 21/09/2014, 17:14)
Odnośnie awatara koniec tematu (jeśli mi ktoś nakaże to zmienie)
*


Szkoda, że nie miałeś dziadka w LW... biggrin.gif

QUOTE(gtsw64 @ 21/09/2014, 17:14)
Sperra
*


Ponieważ to kolejny raz, więc jednak pozwolę sobie zaproponować pisownię: Speer.

QUOTE(gtsw64 @ 21/09/2014, 17:14)
A czytając (pewnie kolegi) artykuł odniosłem inne wrażenie co stało się przyczyną niepotrzebnej scysji.
*


Dla pełnej jasności pokrewny przykład: Polska ma Szczecin czy Jelenią Górę dzięki Stalinowi. Ale to nie powód, by temu zbrodniarzowi stawiać tam pomniki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #88

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 21/09/2014, 17:35 Quote Post

QUOTE
Odnośnie awatara koniec tematu (jeśli mi ktoś nakaże to zmienie)
*


Szkoda, że nie miałeś dziadka w LW... biggrin.gif

Mój dziadek służył w armii carskiej i walczył w wojnie z Japonią.
Taki jestem stary wink.gif
QUOTE
Ponieważ to kolejny raz, więc jednak pozwolę sobie zaproponować pisownię: Speer.

Już poprawiam.(literówka smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #89

     
WojtekVanHelsing
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 149
Nr użytkownika: 95.642

Wojciech Kasprzyk
Zawód: Uczeñ
 
 
post 3/04/2015, 10:58 Quote Post

QUOTE(Szklarz @ 18/09/2014, 8:53)
Ciekawy:
Ja używam tu słowa "naziści", gdyż nie każdy nazista był Niemcem. Od Norwegii po Bałkany powstawały kopie NSDAP, mogące pochwalić się podobnymi, choć organizowanymi na mniejszą skalę osiągnięciami.

*



Tak samo jak nie każdy narodowy socjalista był niemcem, nie każdy oficer SS był narodowym socjalistą itd.

Jakbym byl Niemcem to do walki z ZSRR chetnie bym poszedł (formacja bez znaczenia) a mam poglądy sprzeczne z narodowym socjalizmem... Hitlera popierało 90% Niemców, ale wiekszość z nich nie rozumiała nawet idei narodowego socjalizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #90

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej