Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Chomeini kazał zabić Howejdę ?
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/12/2012, 17:35 Quote Post

Może wrócimy do dyskusji o konkretnej osobie, która jest bohaterem tego tematu. Bo mam takie wrażenie, że w każdym założonym temacie zaczynasz pisać o tym samym.
Warto byłoby abyś rozwinął wyrażony przez siebie pogląd o premierze Howejdzie wyrażony półtora miesiąca temu w innym wątku:
"Faktem jest, że Szach tracił poparcie społeczne od 1976 roku. Najdłuższy premier za czasów szacha, Amir Abbas Hoveyda był człowiekiem lubiącym intrygi i utrzymujący głęboki aparat kolesi przy korycie. Irańczycy po przez pryzmat jego osoby zaczęli obracać się przeciw cesarzowi."

 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 1/12/2012, 23:46 Quote Post

Oczywiście, że tak było. Co nie znaczy, że ten człowiek musiał ponieść śmierć, na nią nie zasłużył jako karę za rządy, nawet na żadne wykluczenie z życia Iranu. To fakt, że Howejda namieszał, ale też jest faktem że Szach również, obydwaj nic nie zrobili z niepokojami. Byli patriotami, kochali kraj i działali dla niego bezgranicznie.. Niestety przyszedł czas, który oddzielił ich od społeczeństwa.. A to przyniosło okrutną rewolucję.

Ten post był edytowany przez wysoki: 2/12/2012, 20:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 2/12/2012, 8:27 Quote Post

No to albo:

Amir Abbas Hoveyda był człowiekiem lubiącym intrygi i utrzymujący głęboki aparat kolesi przy korycie

albo
tego prawego i miłego człowieka

Zdecyduj się
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 2/12/2012, 20:38 Quote Post

No to jak to w końcu wg Ciebie było. Cudowny szach niosący raj na ziemi swojemu krajowi i narodowi wybiera i utrzymuje długie lata na stanowisku premiera człowieka, przez którego Irańczycy: "zaczęli obracać się przeciw cesarzowi". Jest wspaniałym, cenionym za granicą fachowcem, ale dla będących na miejscu obywateli Iranu to ktoś: "utrzymujący głęboki aparat kolesi przy korycie". Szachowi to całe lata jakoś nie przeszkadza, dopiero kiedy wybucha rewolucja nagle się budzi i stara się go rzucić na żer tłumowi.
Chyba już na pierwszy rzut oka widać, że nic tu nie było takie proste i czarno-białe jak starasz się to przedstawić.

 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 8/12/2012, 23:31 Quote Post

Szach Iranu przynajmniej przeznaczał dochody z ropy na mieszkańców, na edukację, medycynę, modernizacje.

Ahmadineżad przeznacza je na rakiety dla terrorystów z Gazy czy Hezbollahu. A Irańczycy biedni co raz bardziej..


A tu obrazek porównawczy Iranu z Szacha (na dole) z Iranem Chameneiego (u góry)

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/12/2012, 12:34 Quote Post

A jaki związek mają te zdjęcia z założonym przez Ciebie tematem pt. "Dlaczego Chomeini kazał zabić Howejdę?"? Co konkretnie mają udowodnić, np. zdjęcia generalicji?
Czekam też abyś odniósł się do własnych słów o premierze. Dlaczego szach trzymał przy władzy osobę, której postępowanie (wspaniałe wg ocen zagranicy) spowodowało, że Irańczycy "zaczęli obracać się przeciw cesarzowi". Jak w końcu oceniasz premiera i na jakiej podstawie.
Krótko. Jeśli stawiasz tak zdecydowane tezy to je potem udowadniaj a nie wstawiaj "wycinanek" zdjęciowych, które się mają nijak do tematu.

 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 9/12/2012, 13:41 Quote Post

Przykro to powiedzieć, ale widać u Autora niedojrzałość (być może z racji wieku).
Najpierw chłopięce "napalenie się" na jakąś tezę, a potem nieumiejętność jej obrony.
Ponadto brak znajomości złożoności problemu.

Zalecam Autorowi pogłębienie wiedzy na temat historii Iranu o poważniejsze opracowania (choćby fragment "Historii świata od 1917 roku" Paula Johnsona, ale także inne książki, w tym anglojęzyczne, dostępne na Amazonie).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 12/12/2012, 22:45 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 9/12/2012, 13:34)
A jaki związek mają te zdjęcia z założonym przez Ciebie tematem pt. "Dlaczego Chomeini kazał zabić Howejdę?"? Co konkretnie mają udowodnić, np. zdjęcia generalicji?
Czekam też abyś odniósł się do własnych słów o premierze. Dlaczego szach trzymał przy władzy osobę, której postępowanie (wspaniałe wg ocen zagranicy) spowodowało, że Irańczycy "zaczęli obracać się przeciw cesarzowi". Jak w końcu oceniasz premiera i na jakiej podstawie.
Krótko. Jeśli stawiasz tak zdecydowane tezy to je potem udowadniaj a nie wstawiaj "wycinanek" zdjęciowych, które się mają nijak do tematu.
*




Zdjęcia pokazujące generalicję np. pokazują generalicje szacha wychowaną na wartościach, dyscyplinę, kulturę, a także ciężką pracę jaką wykonali by dojść do awansu.

Z kolei generalicja podległa islamistom jest złożona z mafiozów, a także ludzi, którzy po przez egzekucje doświadczonych wojskowych i sianie terroru doszli do awansu.

Co do Howejdy. Był to najlepszy szef rządu w ostatniej dekadzie irańskiej monarchii. Za jego czasów na prawdę gospodarka ruszyła do przodu. Błędem jego było że pozwolił na pozostawienie skorumpowanych izb korporacyjnych, a także systemu jednopartyjnego. Uważanie że, monarchia Pahlawich była despotyczna i bzdurna są błędne, bo to szachowie tej dynastii dały wolność kobietom, a także rozwój gospodarki, szkolnictwa, medycyny. Popatrz gdzie gdzie np. studiował Pan Salehi czy Pan Mottaki (ministrowie spraw zagranicznych Islamskiej Republiki)a także wielu innych dostojnych islamistycznego reżimu. W USA czy najlepiej renomowanych uniwersytetach świata, w tym wówczas Irańskich!
Rząd Howejdy nie szczędził na tych ludziach, którzy jemu dali śmierć. Chciano zbudować potencjał naukowy, by wydźwignąć kraj z resztek zacofania, które było widoczne we wioskach i niektórych miasteczkach. Fundacja Pahlawi dotował młodych studentów. Na Howejdzie wykonano wyrok śmierci, ale to nie był wyrok sprawiedliwy! To był wyrok zemsty, nie potrafię zrozumieć, dlaczego Chomeini wymordował pozostałych dygnitarzy szacha, a większa część, która na szczęście uciekła przed tym islamskim Hitlerem się uratowała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 12/12/2012, 23:00 Quote Post

Spróbuję jeszcze raz, może w końcu uzyskam jakąś odpowiedź na konkretne pytanie zamiast ciągłych przemyśleń o szachu.
Zapytałem:
QUOTE
A jaki związek mają te zdjęcia z założonym przez Ciebie tematem pt. "Dlaczego Chomeini kazał zabić Howejdę?"? Co konkretnie mają udowodnić, np. zdjęcia generalicji?

Twoja odpowiedź:
QUOTE
Zdjęcia pokazujące generalicję np. pokazują generalicje szacha wychowaną na wartościach, dyscyplinę, kulturę, a także ciężką pracę jaką wykonali by dojść do awansu.

Z kolei generalicja podległa islamistom jest złożona z mafiozów, a także ludzi, którzy po przez egzekucje doświadczonych wojskowych i sianie terroru doszli do awansu.

Pytam jeszcze raz: jaki to ma związek z zabójstwem Howejdy?

Zdjęcia nic takiego nie udowadniają. Bawisz się po prostu w "wycinanki" dobierając je pod własną tezę. Następnym razem taki OT od razu wyleci.

QUOTE
Czekam też abyś odniósł się do własnych słów o premierze. Dlaczego szach trzymał przy władzy osobę, której postępowanie (wspaniałe wg ocen zagranicy) spowodowało, że Irańczycy "zaczęli obracać się przeciw cesarzowi". Jak w końcu oceniasz premiera i na jakiej podstawie.

Dalej czekam. I proszę o konkretną odpowiedź na konkretne pytanie.

 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 12/12/2012, 23:10 Quote Post

Ja pokazuję przykłady i wg. Co ważne nie jestem obrońcą tez Chomeiniego jak wy, a normalności która była za Pahlawich!

Uzytkowniku, otrzymales konkretne pytanie i spodziewana jest konkretna odpowiedz a nie a nie emocjonalnie naladowane insynuacje.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/12/2012, 14:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 13/12/2012, 11:04 Quote Post

QUOTE(pahlawilol @ 12/12/2012, 23:10)
Ja pokazuję przykłady i wg.

CZEGO "przykłady? Jak na razie to offtopujesz nie pisząc NIC konkretnego NA TEMAT.

QUOTE
Co ważne nie jestem obrońcą tez Chomeiniego jak wy, a normalności która była za Pahlawich!
*


Walczysz z kukiełką zamiast przedstawiać rzeczowe argumenty. Ja się dziwię, że jescze nie zarobiłeś ostrzeżenia.
 
Post #26

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 13/12/2012, 17:29 Quote Post

I zrozum wreszcie pahlawilol: my nie mówimy, że Chomeini był świetny.

Mówimy, że szach był o wiele gorszy dla ogółu Irańczyków (nie tylko garstki uprzywilejowanych, wysyłanych za granicę), niż to oficjalna propaganda przedstawiała (a na którą to propagandę dałeś się po prostu złapać).

Gdyby wieloletnie rządy Szacha były dobre - NIE BYŁOBY REWOLUCJI ISLAMSKIEJ. Proste.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/12/2012, 18:51 Quote Post

Ja także uważam za rzecz oczywistą, że życie za Chomeiniego nie było dla większości Irańczyków lepsze niż za szacha. Wręcz przeciwnie. Ale nie tworzę też szachowi laurki, ponieważ coś za jego rządów zachęciło tysiące ludzi do wyjścia na ulice a wielu było gotowych oddać życie aby się go pozbyć. To, że potem było jeszcze gorzej w tym momencie nie ma akurat znaczenia ponieważ nie o tym mamy dyskutować w tym wątku.
Ostatni raz przytaczam własne pytanie:
QUOTE
Czekam też abyś odniósł się do własnych słów o premierze. Dlaczego szach trzymał przy władzy osobę, której postępowanie (wspaniałe wg ocen zagranicy) spowodowało, że Irańczycy "zaczęli obracać się przeciw cesarzowi". Jak w końcu oceniasz premiera i na jakiej podstawie.

Konkretna odpowiedź. Dlaczego.
Bez przemyśleń typu:
QUOTE
Co do Howejdy. Był to najlepszy szef rządu w ostatniej dekadzie irańskiej monarchii.

Zgoda, zwłaszcza, że był premierem w latach 1965-1977 wink.gif .

 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 14/12/2012, 11:59 Quote Post

QUOTE
[=wysoki]
Ja także uważam za rzecz oczywistą, że życie za Chomeiniego nie było dla większości Irańczyków lepsze niż za szacha. Wręcz przeciwnie. Ale nie tworzę też szachowi laurki, ponieważ coś za jego rządów zachęciło tysiące ludzi do wyjścia na ulice a wielu było gotowych oddać życie aby się go pozbyć. To, że potem było jeszcze gorzej w tym momencie nie ma akurat znaczenia ponieważ nie o tym mamy dyskutować w tym wątku.
/


Oj chyba nie. Rozwój za szacha byl nieprawdopodobny. A rewolucje wybuchają nie wtedy, gdy ludziom jest źle, z reżim zły, tylko gdy sie poprawia, a reżim odpuszcza.
Te uliczne ruchawki były bardzo łatwe do stłumienia. Zabronili tego amerykańscy doradcy. Te info mam od mojej mamy, która była bezpośrednim świadkiem. Polska zreszta załozyła w Iranie spółke tekstylną, w aprtem były maszyny z ,,Befamy".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 14/12/2012, 19:39 Quote Post

@Marek.
Kolega pahlawilol już nam podał wytłumaczenie zaistnienia faktu niezadowolenia społecznego:
"Faktem jest, że Szach tracił poparcie społeczne od 1976 roku. Najdłuższy premier za czasów szacha, Amir Abbas Hoveyda był człowiekiem lubiącym intrygi i utrzymujący głęboki aparat kolesi przy korycie. Irańczycy po przez pryzmat jego osoby zaczęli obracać się przeciw cesarzowi."

@pahlawilol.
Mam wrażenie, że w każdym założonym przez siebie wątku bez względu na temat zaczynasz pisać o tym samym.

Posty zostały przeniesione do wątku "Rewolucja
Irańska"

.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej