Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Salut rzymski
     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 18/10/2012, 18:22 Quote Post

Dyskutowałem sobie jakiś czas temu z kolegą, temat: czy salut rzymski powinien być kojarzony z nazizmem i przez to piętnowany (moje stanowisko) czy nie (kolegi).

Wyłożył mi kilka faktów historycznych o których przyznaje nie wiedziałem:

-jest to symbol endecji, pogrzeb Dmowskiego:
http://pu.i.wp.pl/k,MjE5NzE1MTIsNDIxNTI3,f,SalutSN.jpg
-ogólnie salut rzymski jest używany przez wszystkie ugrupowania narodowe (ponoć)
-salutują nowo zaprzysiężeni portugalscy prezydenci (do dzisiaj!) (że przysięgają z jedną ręką na Bibli a drugą w salucie właśnie)
-używali go francuscy rewolucjoniści
-amerykańscy prezydenci (sprawdziłem z wikipedii że w 1942 zaprzestali)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Salut_rzymski

Generalnie zaznaczam że kolega który się na to powołał ma zdrowe konserwatywno-narodowe poglądy i nie jest żadnym faszystą itp.
Zaznaczam też że nie chce aby tu wybuchła jakaś światopoglądowa dysputa.

Chciałbym po prostu ustalić jakoś historie i jak to obecnie wygląda z salutem rzymskim.
Szczególnie uderzające jest powołanie się na portugalskich prezydentów, jeśli obecnie robią to tak oficjalnie i jest to powszechnie wiadome (w ogóle mój kolega mówił że nie tylko w Portugalii jest taki zwyczaj), oraz jeśli jest to pewna tradycja endecji, to rzeczywiście u nas wpadamy w paranoje gdy ktoś gdzieś np. z Młodzieży Wszechpolskiej zasalutuje.

No, to proszę historycy o weryfikacje:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/10/2012, 18:28 Quote Post

U nas ten gest kojarzy się jednoznacznie, w Portugalii za pewne nie, nasze konotacje historyczne sprawiają, że należało by zaprzestać używania tego gestu. Pomijam fakt, że tym, którzy go w Polsce używają raczej bliżej do Adolfa niż Portugalczyków czy Rzymian.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 18/10/2012, 18:35 Quote Post

Ja bym najpierw chciał ustalić czy to prawda z Portugalczykami.
Po za tym oni tak samo jak my są w Europie i Hitler nie jest im aż tak obcy, zdaję się że mieli również jakąś faszystowsko podobną dyktaturę.

Tymczasem u nas w tradycjach endecji jest salut rzymski. To naziści mają nam narzucać co jest dobre co złe?
Jak kolega napisał mi "wermacht chodził w butach do jazdy konnej, wszyscy teraz którzy w niej chodzą to naziści?"

I jeszcze jeden fakt o którym zapomniałem wspomnieć.
Ponoć jest w Izraelu organizacja Żydowska Betar (aczkolwiek nie sprawdzałem tego) której członkowie tradycyjnie podobno salutują między sobą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/10/2012, 18:45 Quote Post

QUOTE
Hitler nie jest im aż tak obcy,
Ale obozów u nich nie zakładał?
QUOTE
w tradycjach endecji
W międzyczasie była wojna...
QUOTE
"wermacht chodził w butach do jazdy konnej
Na pewno?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 18/10/2012, 18:49 Quote Post

QUOTE
Ale obozów u nich nie zakładał?


No nie.

Ale to uznajesz że salut rzymski w innych krajach zależności od ich historii może być używany?

QUOTE
Ale obozów u nich nie zakładał?


No była, i następcy endecji są.

QUOTE
Na pewno?


Nie.
Ale załóżmy że tak bo nie chce mi się szukać innego przykładu.
Takie buty powinny być zakazane?

ps. no i co z tymi Żydami? Skoro oni używają takiego symbolu, to już chyba "gorzej" być nie może...

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 18/10/2012, 18:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 18/10/2012, 20:06 Quote Post

W ten sam sposób możemy się spierać o swastykę, dawniej jak najbardziej pozytywmy symbol a obecnie w Europie czy Ameryce Północnej kojarzony wyłącznie z nazizmem. W Azji natomiast już niekoniecznie. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...in_Kamakura.JPG

Z kolei często śpiewana przez żołnierzy Wehrmahtu pieśń "ein Heller und ein Batzen" znana najczęściej jako Heidi Heido Heida, jest tak naprawdę starą niemiecką pieśnią ludową, która w tekscie nie ma nic związanego z nazizmem.

QUOTE
Po za tym oni tak samo jak my są w Europie i Hitler nie jest im aż tak obcy, zdaję się że mieli również jakąś faszystowsko podobną dyktaturę.


Rządom Slazara to chyba bliżej do portugalskiego odpowiednika umiarkowanej endecji niż do faszyzmu.

Ten post był edytowany przez farkas93: 19/10/2012, 19:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 18/10/2012, 22:29 Quote Post

QUOTE
Rządom Slazara to chyba bliżej do portugalskiego odpowiednika umiarkowanej endecji niż do faszyzmu.


Całkiem możliwe, aż tak się nie znam.

Wracając do głównego wątku, może ktoś ustalić jak to jest z wymienionymi na początku przeze mnie sprawami (m.in. tymi prezydentami Portugalskimi)?
Jest to w końcu forum historyczne.

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Dagome Sędzia
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 269
Nr użytkownika: 62.652

Dagome Sêdzia
Zawód: ksiaze
 
 
post 21/10/2012, 12:14 Quote Post

Prof. Marek Jan Chodakiewicz, "Zakazany temat: rzymskie pozdrowienie"
http://chodakiewicz.salon24.pl/80993,zakaz...ie-pozdrowienie

Adam Danek, "Saluto romano"
http://www.legitymizm.org/saluto-romano
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 21/10/2012, 12:24 Quote Post

No proszę, nawet Chodakiewicz przyznaje:
QUOTE
Wszyscy – w tym i niemieccy narodowi socjaliści, czyli członkowie Narodowo
Socjalistycznej Partii Robotniczej Niemiec (NSDAP) – zapożyczyli ten gest od włoskich faszystów.
[QUOTE]I co nadal warto?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Dagome Sędzia
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 269
Nr użytkownika: 62.652

Dagome Sêdzia
Zawód: ksiaze
 
 
post 21/10/2012, 12:40 Quote Post

Salut rzymski jest elementem tradycji polskiego nacjonalizmu i powinien być używany. A że różnym takim się źle kojarzy, to kogo to obchodzi? Jeszcze tylko tego brakowało, by polscy narodowcy ulegali jazgotowi lewactwa.
http://www.youtube.com/watch?v=5MlzVN52Xp0...player_embedded
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 21/10/2012, 12:48 Quote Post

Na przykład mnie (widać wedle kolegi zaliczam się do "różnych takich") i jazgotał będę mimo, że do lewactwa się nie poczuwam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 21/10/2012, 12:50 Quote Post

No i to są konkretne artykuły z konkretną wiedzą.
Dagome zadbałeś o to aby to forum nie straciło swej reputacji:).

Mamy w artykule o Bajtarze, już sprawdziłem że salut rzymski w Izraelu to zdaję się przeszłość, odkąd doszło do Holocaustu.

Nadal będę starał się dowiedzieć o tych prezydentów z Portugalii i francuskich rewolucjonistów (a jednym z artykułów autor mówi że salutu zaczęto używać we Włoszech po I wojnie światowej, czyli rewolucjoniści by nie pasowali do tego obrazu).
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 21/10/2012, 12:54 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 21/10/2012, 13:48)
Na przykład mnie (widać wedle kolegi zaliczam się do "różnych takich") i jazgotał będę mimo, że do lewactwa się nie poczuwam.
*



Ale kolego, żeby miało to ręce i nogi, może jakoś uargumentowałbyś to jakoś, bo kolega Dagome przysłał konkretne artykuły, z konkretnymi faktami historycznymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 21/10/2012, 13:00 Quote Post

Mój cytat pochodzi właśnie z jednego z linkowanych artykułów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 21/10/2012, 13:02 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 21/10/2012, 14:00)
Mój cytat pochodzi właśnie z jednego z linkowanych artykułów.
*



No ale co? No zaczerpnęli od Włochów i co? A Włosi od Rzymian.

Tak ślędzę te artykuły i mam takie generalne wrażenie że po II wojnie światowej i gdy upadły dyktatury skrajnie prawicowe nie używa się obecnie nigdzie tego symbolu tak oficjalnie. Ale mogę się mylić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej