| |
|
|
 Czy wikingowie stworzyli Polskę?, Skrok Zdzisław
| |
|
|
|
Rapa Nui
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 98.736 |
|
|
|
alf |
|
Stopień akademicki: taki jak jest |
|
Zawód: miotacz |
|
|
| |
|
Wyobraź sobie, że przeczytałem książkę, i tutejsze wypociny również, zajęło to trzy wieczory, a nawet noce, i praktycznie nic z tego nie wynika.
Dlaczego tak sformułowałem pytania? To bardzo proste, ja o swojej rodzinie, wiem sporo,do wielu pokoleń wstecz, a nie jest królewska. Czy myślicie, że Kazimierz, zrobił sobie taki żart, tytułując swojego przodka królem Gotów i Słowian ? Są dwie możliwości ,albo Bolesław Chrobry podbił Gotlandię, albo był potomkiem któregoś z władców tej wyspy, obstawiam to drugie w świetle przekazów z tamtych czasów.
Wracając do książki, jak wspomniałem tez ją przerobiłem, setnie się przy tym uśmiałem ze wstępu i zakończenia, ponieważ były tak napisane, jak dla 6 -letnich dzieci. Reszta, tak jak tutaj przemieliliście.
Jednak nikt nie wziął pod uwagę, moim zdaniem najważniejszej rzeczy, właśnie tego nieistniejącego już napisu. W zestawieniu , z przekazami wielu kronikarzy i podróżników, w świetle nowych badań, nie można wykluczyć północnego rodowodu naszych pierwszych królów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No to przepraszam, jak dyskusja to zaledwie "wypociny" to nie wiem na co lepszego liczysz  .
QUOTE Czy myślicie, że Kazimierz, zrobił sobie taki żart, tytułując swojego przodka królem Gotów i Słowian ?
Tak, skoro np. Bizantyjczycy pisali o Turkach seldżuckich jako o Persach lub Hunach to przecież musieli oni być Persami lub Hunami, skoro tak o nich pisano, czyż nie?
QUOTE Jednak nikt nie wziął pod uwagę, moim zdaniem najważniejszej rzeczy, właśnie tego nieistniejącego już napisu.
Poszukaj sobie setek podobnych przykładów, będziesz miał odpowiedź, że nie zawsze trzeba w takich przypadkach wierzyć słowu pisanemu. Pisano wg pewnej konwencji a identyfikowana dzisiaj jednoznacznie nazwa nie musiała wtedy znaczyć dokładnie tego co dzisiaj, mogła zostać podana propagandowo jak i po prostu błędnie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kamil1234
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 98.740 |
|
|
|
Kamil Lysik |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: prawnik |
|
|
| |
|
Wobec badań genetycznych szlachty rosyjskiej i przypisaniu Rurykowiczów do haplogrupy N, która zresztą jest zauważalna na Ukrainie i dziś to Ci Waregowie przybyli do Piastów powinni mieć taką haplogrupę. Nie zmienia to faktu że brak odniesienia w krajach skandynawskich do pochodzenia Piastów od Wikingów chyba przesadza sprawę i panu Skrokowi zostaje pisanie o temperamencie Piastów i Wikingów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Rapa Nui
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 98.736 |
|
|
|
alf |
|
Stopień akademicki: taki jak jest |
|
Zawód: miotacz |
|
|
| |
|
[quote]Jednak nikt nie wziął pod uwagę, moim zdaniem najważniejszej rzeczy, właśnie tego nieistniejącego już napisu.[/quote]
Poszukaj sobie setek podobnych przykładów, będziesz miał odpowiedź, że nie zawsze trzeba w takich przypadkach wierzyć słowu pisanemu. Pisano wg pewnej konwencji a identyfikowana dzisiaj jednoznacznie nazwa nie musiała wtedy znaczyć dokładnie tego co dzisiaj, mogła zostać podana propagandowo jak i po prostu błędnie...
[/quote]
Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz? Osobiście wolę dać wiarę napisowi zleconemu przez Kazimierza i sagom, niż w jakiemuś skrybie nasłanemu przez ówczesnego papieża. Domeną kapłanów , od wieków jest zwykle ukrywanie prawdy i utrzymywanie zwykłych ludzi w ciemnocie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz? Osobiście wolę dać wiarę napisowi zleconemu przez Kazimierza i sagom, niż w jakiemuś skrybie nasłanemu przez ówczesnego papieża.
Oczywiście zupełnej nielogiczności swego spojrzenia nie widzisz?
Wolisz uwierzyć napisowi zleconemu przez świeckiego, który swą wiedzę czerpał od kapłanów niż kapłanom? Doprawdy paradne  .
A wiarygodność literatury śpiewanej ceniona bardziej niż źródło pisane to już wybacz, ale trafiłeś nie na to forum...
QUOTE Domeną kapłanów , od wieków jest zwykle ukrywanie prawdy i utrzymywanie zwykłych ludzi w ciemnocie
He, he, he, i oczywiście kulturę oraz wiedzę przechowali i przekazali nam wikingowie w sagach, nie klasztory...
Stąd znano pisma i wiedzę starożytnych, nie z ukrywających wszystko skrybów lecz od tworzących sagi.
Oczywiście jesteś to w stanie udowodnić? No to dawaj te sagi.
To czekam na zasypanie przykładami i argumentami .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam, interesuje mnie temat obecności wikingów na ziemiach polskich we wczesnym średniowieczu. Z ogólnodostępnych pozycji dotąd znalazłem tylko tą książkę, której wartość merytoryczna jak widzę jest poddawana w wątpliwość. No więc zwracam się z pytaniem, czy jest sens zakupić i przeczytać?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sens zawsze jest, chociażby po to by poznać argumenty. Natomiast przeczytanie argumentów tylko jednej strony nie da ci pełnego obrazu, pozwalającego wyrobić sobie zdanie.
Ale odpowiedz sobie na jedno pytanie:
Skoro Rusini nie wstydzili się przyznać, że ich władcy pochodzili spoza Słowian, z Północy, to dlaczego Polanie mieli się tego wstydzić i z Mieszka wszędzie robili Słowianina, z ojcami o słowiańskich imionach?
W tamtych czasach nie było podziałów narodowościowych we współczesnym znaczeniu tego słowa, więc pochodzenie nie był przedmiotem wstydu.
Inne, wcześniejsze słowiańskie państwo było rządzone przez Franka, Samona i też nikt z mu współczesnych i potomnych nie robił z niego Słowianina.
Ten post był edytowany przez Elfir: 11/09/2018, 15:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli pytasz o wartość merytoryczną i rzeczywiście Ci na niej zależy to Skrok jest słabym pomysłem. Za to wyczerpująco temat wpływów wikińskich na ziemie polskie omawiają:
od strony archeologicznej - Błażej M. Stanisławski, Jómswikingowie z Wolina-Jómsborga
od strony historycznej - Jakub Morawiec, Wolin w średniowiecznej tradycji skandynawskiej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(welesxxi @ 11/09/2018, 16:06) Jeśli pytasz o wartość merytoryczną i rzeczywiście Ci na niej zależy to Skrok jest słabym pomysłem. Za to wyczerpująco temat wpływów wikińskich na ziemie polskie omawiają: od strony archeologicznej - Błażej M. Stanisławski, Jómswikingowie z Wolina-Jómsborga od strony historycznej - Jakub Morawiec, Wolin w średniowiecznej tradycji skandynawskiej
Ten post był edytowany przez emigrant: 11/09/2018, 16:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Realny wpływ wikingów na ziemie polskie to tylko Wolin. W źródłach historycznych poza Wolinem ziemie polskie czy też państwo Piastów w kręgu zainteresowania wikingów prawie nie występują. W źródłach archeologicznych poza Wolinem, ziemią Wolinian w zasadzie toże prawie nie ma śladów pewnej obecności wikingów. Więc owszem, obecność wikingów na ziemiach polskich, piastowskich poza Wolinem da się podsumować dosyć krótko i takie podsumowanie znajdujemy w obu książkach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Realny wpływ wikingów na ziemie polskie to tylko Wolin. 
A czemu nie także Truso?
Poza tym, znajdowane są groby wikińskie (skandynawskie) w polskim interiorze i to jako elity miejscowej (Bodzia), poświadczona naukowo jest obecność Skandynawów w drużynach pierwszych Piastów (i to do stopnia, że naukowcy spierają się czy nie składały się one w przeważającej części ze Skandynawów), obsadzanie nimi jako załogą grodów piastowskich i to nie pogranicznych stanic ale centralnych ośrodków (Lednica), intensywne kontakty co najmniej handlowe (rola handlu niewolnikami w powstawaniu państwa polskiego, konkretnie w kontekście zdobycia i wzmocnienia władzy Piastów nad ziemiami polskimi), ale "realne to tylko Wolin"...? To, to wszystko było bez wpływów realnych?
Ten post był edytowany przez emigrant: 12/09/2018, 14:59
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Widzę 2 kompletnie różne spojrzenia. To może inaczej, czy w tej książce znajdę zarys obecności skandynawów na naszych ziemiach? I czy ten zarys ma jakąś wartość merytoryczną?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 12/09/2018, 15:32) Realny wpływ wikingów na ziemie polskie to tylko Wolin. A czemu nie także Truso?
Bo to były ziemie pruskie?
QUOTE(emigrant @ 12/09/2018, 15:32) Poza tym, znajdowane są groby wikińskie (skandynawskie) w polskim interiorze i to jako elity miejscowej (Bodzia),
Ci wikingowie w Bodzi okazali się przede wszystkim raczej faktem medialnym, bo zbyt wielu to ich tam po prawdzie nie znaleziono.
QUOTE(emigrant @ 12/09/2018, 15:32) poświadczona naukowo jest obecność Skandynawów w drużynach pierwszych Piastów (i to do stopnia, że naukowcy spierają się czy nie składały się one w przeważającej części ze Skandynawów),
No to chyba tylko Skrok się spiera.
QUOTE(emigrant @ 12/09/2018, 15:32) obsadzanie nimi jako załogą grodów piastowskich i to nie pogranicznych stanic ale centralnych ośrodków (Lednica),
A obsadzono Lednicę wikińską załogą?
QUOTE(emigrant @ 12/09/2018, 15:32) intensywne kontakty co najmniej handlowe (rola handlu niewolnikami w powstawaniu państwa polskiego, konkretnie w kontekście zdobycia i wzmocnienia władzy Piastów nad ziemiami polskimi), ale "realne to tylko Wolin"...?
Kontakty handlowe rzeczywiście były intensywne. A niezwykle istotną rolę w nich odgrywał... Wolin.
QUOTE(Panhistoryk @ 12/09/2018, 15:58) To może inaczej, czy w tej książce znajdę zarys obecności skandynawów na naszych ziemiach? I czy ten zarys ma jakąś wartość merytoryczną?
Ile razy jeszcze potrzebujesz otrzymać odpowiedź, że nie ma takiej wartości?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Panhistoryk @ 11/09/2018, 14:45) Witam, interesuje mnie temat obecności wikingów na ziemiach polskich we wczesnym średniowieczu. Z ogólnodostępnych pozycji dotąd znalazłem tylko tą książkę, której wartość merytoryczna jak widzę jest poddawana w wątpliwość. No więc zwracam się z pytaniem, czy jest sens zakupić i przeczytać?
Oczywiście, że jest sens. Skrok nie zmyśla faktów na przykład, a podaje ich wiele. Spory dotyczą ich interpretacji. Nawet, jeśli jego teoria okaże się nieprawdziwa (brak dowodów, są jedynie poszlaki czyli nieudowodniona na razie) to wypadałoby ją poznać (razem z argumentacją) choćby po to, żeby ją odrzucić.
Ten post był edytowany przez emigrant: 12/09/2018, 17:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skrok i owszem, zwyczajnie zmyśla fakty.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Biblioteka Cyfrowa Historycy.org > Książki historyczne > Książki historyczne - średniowiecze
3/01/2016, 15:43
