Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rzymianie, Co się z nimi stało?
     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 26/09/2013, 19:21 Quote Post

mhm zgadzam się z Tobą de Ptysz, bardziej chodziło mi o te, które zostały nietknięte przez zewnętrzną ingerencję, nie zaś o te, które zostały restytuowane. Co do Franków, jasne, że przeszczepiali instytucje rzymskie w tym zakresie w którym ułatwiali sobie sprawowanie władzy,Jednakże nie widzę pokrycia jednostek terytorialnych rzymskich (prowincji) , bardziej krainy,może wskazałbyś taki przykład z lektury źródeł? natomiast pokrywały się mniej lub bardziej z okręgami miejskimi (civitas)) wpływ na to miała, zarówno ich romanizacja, w końcu byli najdłuższymi obok Burgundów sojusznikami zachodniego rzymu (do 476). Chociaż romanizacja moim zdaniem lepiej przebiegła u Wizygotów czy Burgundów. (Nie wiem z czym to miało konkretnie powiązanie, ale być może, duży wpływ odegrało tutaj przeorganizowanie tych ludów w czasach Aecjusza i wcześniej Konstancjusza, tzn. zmiana miejsca zamieszkania, a więc budowanie ponownych relacji prawnych) , a potem udzielnego państwa w Soissons, a także znaczenie miała ich liczebność względem ludności rzymskiej, warto jednak napomnieć także o relacji prawnej, między ludnością rzymską a frankijską .Widać stąd, że rzymianie stanowili słabszą (podbitą) stronę *jeszcze w nawiązaniu do prawa salickiego oczywiście mój występek, pierwsza redakcja prawa salickiego datowana jest na lata 486-511. Co do Akwitanii zgadzam się w zupełności.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 26/09/2013, 19:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/09/2013, 0:03 Quote Post

CODE
Nie wiem z czym to miało konkretnie powiązanie

Zapewne z tym, że państwo Franków nie powstało w skutek wędrówki na drugi koniec Europy a ekspansji z matecznika, z którym cały czas utrzymywano jedność polityczną. Zapewne właśnie dlatego Frankowie byli w stanie nie tylko opierać się romanizacji, a wręcz germanizować Latynów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 27/09/2013, 7:07 Quote Post

"Zapewne z tym, że państwo Franków nie powstało w skutek wędrówki na drugi koniec Europy a ekspansji z matecznika, z którym cały czas utrzymywano jedność polityczną. Zapewne właśnie dlatego Frankowie byli w stanie nie tylko opierać się romanizacji, a wręcz germanizować Latynów." no tak smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
freddy
 

Fokker Dr.1 Bf 109 Panavia Tornado
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 85.709

Ludwig Beilschmidt
Stopień akademicki: Oberst
Zawód: pilot myśliwski
 
 
post 25/12/2013, 12:41 Quote Post

Frankowie właściwie zasymilowali się z ludnością rzymską w Galii i tak powstał język francuski. Analogicznie, przy asymilacji innych plemion, powstały języki niemiecki i włoski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.428
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 25/12/2013, 13:56 Quote Post

QUOTE(freddy @ 25/12/2013, 12:41)
Frankowie właściwie zasymilowali się z ludnością rzymską w Galii i tak powstał język francuski. Analogicznie, przy asymilacji innych plemion, powstały języki niemiecki i włoski.
*


Uproszczenie tak duże, że ledwo prawdziwe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
goltsztajn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 80.407

 
 
post 25/12/2013, 14:46 Quote Post

Prof. Adam Ziółkowski twierdzi, że język francuski (czy raczej starofrancuski) zawiera(ł) w sobie niewielką domieszkę germańskiego języka Franków. To język zlatynizowanych Galów, zbarbaryzowana przez niziny społeczne łacina, miałby być podstawą języka francuskiego.
Co do języka niemieckiego - w Germanii nie mamy śladów większego osadnictwa rzymskiego, więc chyba nie ma Pan racji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.428
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 25/12/2013, 15:17 Quote Post

QUOTE(goltsztajn @ 25/12/2013, 14:46)
Prof. Adam Ziółkowski twierdzi, że język francuski (czy raczej starofrancuski) zawiera(ł) w sobie niewielką domieszkę germańskiego języka Franków. To język zlatynizowanych Galów, zbarbaryzowana przez niziny społeczne łacina, miałby być podstawą języka francuskiego.
*


Prawda. Język franków wpłynął tylko do pewnego stopnia na słownictwo związane z wojskowością i władzą, cała reszta to spuścizna po Galo-Rzymianach znad Sekwany.
QUOTE(kmat @ 27/09/2013, 0:03)
CODE
Nie wiem z czym to miało konkretnie powiązanie

Zapewne z tym, że państwo Franków nie powstało w skutek wędrówki na drugi koniec Europy a ekspansji z matecznika, z którym cały czas utrzymywano jedność polityczną. Zapewne właśnie dlatego Frankowie byli w stanie nie tylko opierać się romanizacji, a wręcz germanizować Latynów.
*


Zależy, jak rozumieć germanizację i romanizację. Językowo do większych zmian względem czasów Imperium Romanum nie doszło, co najwyżej rzadka siatka germańskich osadników w Galii szybko przejęła miejscowe dialekty romańskie. Frankijskim fenomenem pozostaje za to narzucenie Galii swojej własnej, frankijskiej tożsamości.

Ten post był edytowany przez de Ptysz: 25/12/2013, 15:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej