Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Awarowie, dobrzy jeźdźcy,podbili słowian tyle wiem
     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Jestem blekitnoskory wiec zwa mnie Hari.
Zawód: wolny
 
 
post 7/08/2007, 8:23 Quote Post

Niekoniecznie bo nasza nazwa Węgrów ma się nijak do Hunowie, choć pewnie tyczy pierwotnie innego ludu niż Madziarzy, ale Turcy nazywają ich Macarlarami więc podobnie, choć przekręcili ją po swojemu.

Np. nazwa grecka Patzinak'ów czyli Pieczyngów ma być nazwą antycznych Scytów Królewskich (Słowian?) "Patzinak" (Bizans), Pecenaci, Pacinacae, Pezengi, "Bissenus" (Latin), "Peçenyeg" (Rus), "Badzinag" (Ermeni), "Beşenyö" (Macar), Peçenekler (Turcy).
Nazwy "B(i)eşenyö" czy "Bi(e)ssenus" nawiązują jednak bardziej do antycznych Biessów czy polskiej nazwy diabła-biesa, można to też wywieść od scs. słowa biesiedować-mówić.

QUOTE(chr @ 6/08/2007, 17:56)
Fajnie, że kompletnie nie wiadomo co to za teksty. Gdyby było wiadomo że to jakaś np. legenda stworzona np. w XIIIw można by uznac że Bladan to mooooże Bajan, ale tak to nic nie można.
*



Wejdź i spytaj się adkuda to wzięli wink.gif

http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=159465

Jest to najprawdopodobniej jakiś przekaz podobny/równoległy do Kroniki Popa Dukljana, lub jakaś inna jej wersja, Bajan mógł być Bugarem. wink.gif

QUOTE
„Królestwo przejął jego syn Bladin, który poszedł śladami ojca i utrzymywał w pokoju królestwo swych przodków. Syna, który mu się urodził nazwał Ratomir. Ten już od swego dzieciństwa był okrutny, a przy tym surowy. Za panowania Bladina pojawiło się niezliczone mnóstwo ludu zza wielkiej rzeki Wołgi, od której też imię przyjęli bowiem od rzeki Wołgi zwani są do dzisiaj Bułgarami. Ci z żonami, synami i córkami oraz całym dobytkiem i wielkim mieniem przybyli do prowincji Sylloduxia. Na ich czele stał niejaki Kris którego w swym języku tytuowali Khan co odpowiada naszemu cesarz. Jemu podporządkowani byli liczni książęta mający władzę i sądy nad ludem, ponieważ ten był bardzo liczny.

Po czym w walce podporządkowali całą Macedonię a następnie podbili całą prowincję łacińską, zwaną wówczas Romania, obecnie zaś zwącą się Maurowlachia czyli Nigri Latini. Zasiadający na tronie Konstantynopola cesarz wiódł z nimi rozliczne wojny, lecz nie mógł ich w żadnym boju pokonać, poprzez posłów zawarł z nimi pokój pozostawiając ich tym sposobem (tam gdzie byli).

Podobnie król Bladin który widząc, jak liczny to naród, zawarł z nimi pokój. Oba narody to jest Goci będący rodu Słowiańskiego i Bułgarzy z racji tego, że mieli wspólny język i dlatego iż byli poganami, zaczęli się wzajemnie miłować. Odtąd Bułgarzy, pewni zewsząd bezpieczeństwa, wznieśli miasta i wsie zamieszkując ziemię, którą zajmują aż do dni obecnych.

Tymczasem Bladin umarł i po nim panował Ratomir, jego syn, który już od chłopięcych lat był wrogiem chrześcijańskiego imienia. Rozpoczął zaciekłe prześladowania, pragnąc wykorzenić ich imię z ziemi i swego królestwa. Mnóstwo ich miast zburzył, by przy sposobności ich zniewolić. Lecz chrześcijanie widząc, że znaleźli się w sytuacji grożącej im wielkimi prześladowaniami, poczęli się zbierać na najwyższych górach i obronnych miejscach, wznosząc w miarę możliwości tymczasowe umocnienia, grody i fortyfikacje, aby uniknąć jego rąk do czasu aż ich Bóg nie nawiedzi i nie oswobodzi.”



http://www.turan.tc/turktar/pecenek/

Ech życie... wszedłem sobie na stronę po turecku o Pacanach i jak byłbym Czechem to tworzyłbym już teorię, że Kumani czy Gürcü są pochodzenia czeskiego, a przynajmniej ich królowie i kralice wink.gif dziwny ten turecki smile.gif

Gürcü kıralı Bagratlı David II (1088-1125), [...] Kral Giorgi III (1156-1184) [...]kraliçe Thamara (1184-1213) wink.gif

Tamar (1160-1213), Gürcistan’ı 1184-1213 arasında yöneten ünlü kraliçedir. Hükümdarlık dönemi Gürcistan’ın “Altın Çağı” olarak bilinir. “Krallar kralı” ve "Kraliçeler kraliçesi” olarak adlandırılmıştır. Bagrationi (Bagratlılar) hanedanından gelir.

Gürcü to po turecku Gruzini, a królowa królowych to Tamara córka Burudukan, córki króla Alanii Kuddana.

QUOTE
[...]Gürcü kıralı Bagratlı David II (1088-1125) Büyük Selçuklu împaratorluğunun en kudretli çağına tesadüf eden hükümdarlığının başlarında, îslam-Türk baskısına karşı durabilmek ve mümkün olduğu takdirde Abhaza ülkesini ve baçka Gürcü bölgelerini Selçuklulardan geri almak için, aralarında yavaş yavaş hıristiyanlığın yayılmakta olduğu Kıpçaklardan kendine en yakın birlik ile temas kurarak askerî destek sağlamağa çalışmış; onlardan aldığı yardımlarla güney yönünde bazı harekatta bulunmuş (1109-1110'da) ve güzelliği ile meşhur bir Kıpçak prensesi ile evlenmişti. Bu kız, yukarıda adı geçen başbuğ Saruhan(Charaghan)'ın torunu ve onun yaşlılığı dolayısiyle yerine başbuğluğa getirilen oğlu Atrak (Atraka)'m kızı idi. Atrak da kralın daveti üzerine kendine baglı kalabalık kütlelerle (40 bin aile) Gürcistan'a gitti (1118. îlk büyük göç). Bu Kuman-Kıpçak kütleleri Çoruh, Kür dolaylarını "görülmemiş bir kudret ve genişlikle canlandırdılar"; Selçuklulara bağ lı Müslüman emîriikleri idarelerine aldılar ve sayısı 40 bin tahmin edilen bir süvari ordusu ile Şirvan'a, Azerbaycan'a seferler yaptılar. 1121'de Borçalı çayı havalisini ele geçirdiler. 1123'de aldıkları Tiflis'i Gürcü kırallığı başkenti yaptılar. 1124'de îspir ve Oltu'ya kadar ileriediler. Şirvan şahlarını vergiye bağlamışlar, Saltuklu, Sökmenli, Mengücüklü ve Artuklu beyleri ile ve daha sonralan Azerbaycan Atabeyliği ile devamlı mücadele etmişlerdi Kral Giorgi III (1156-1184) zamanında Gürcü askerî gücünü meydana getiren Kıpçaklar 1177'de, asî ordu kumandanı îvane Orbelian'dan, kralı himaye etmek suretiyle başkumandanlığı devralan ünlü başbuğ Kubasar ile büsbütün hakim duruma geldiler. Devlet adamı Kutlu Arslan gibi Kıpçak beylerinin idaresinde başlayan -anası tarafından Kıpçak- güzel kraliçe Thamara (1184-1213) devrinde Gürcü devleti,[...]


Nieco mniej mnie wtedy zaskoczyła taka informacja, że Valani, Valwen alias Płowcy mogą być z pochodzenia mitycznymi superhiro Słowian Walinami smile.gif

Bizanslılar ve Latinler "Kumanos, Kumanoi, Cumanus, Ko- mani", Ruslar "Polovets", Almanlar (Niemcy) ve diğer Batılı milletler "Falben, Falones (Phalones), Valani, Valwen, Pallidi", Ermeniler(Ormianie) "Khartes", Macarlar(Węgrzy) "Kun", îslamlar Kıpçak" (Kıfşak, Khıfçakh) [...]

No, a jak to się ma do Awarów, to bardzo proste uciekając po klęsce w 899 roku z Panonii zachowali trochę słów czeskich zwłaszcza tych jakimi tytułowali ich władców podlegli im Dulembowie wink.gif no a teoria, że Awarowie, Turcy, Gruzini zapamiętali sobie imię Karola Wielkiego jako tytułu królewskiego za pośrednictwem Czechów, jakaż by była historyczniepoprawna, choć nieco achronologiczna smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 7/08/2007, 8:39 Quote Post

Wpływ frankijskiej tytulatury możemy zauważyć tylko w krajach chrześcijańskich, które w ten czy inny sposób kopiowały wzory z Zachodu. Za to wśród koczowników obowiązywało nazewnictwo zwiazane ze słowem chagan (kagan chan). Tajemnicą dla mnie jest tytulatura władców słowiańskich z VII-połowy IX w. Nie wiadomo jaki tytuł nosił Samo, nie wiadomo też skąd wzory tytlatur czerpało Państwo Wielkomorawskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 7/08/2007, 20:21 Quote Post

Ja bym się nie zdziwił gdyby Samo zaproponował coś własnego, przeciez nie miał oparcia w tradycji. Jeśli natomiast Samo działał za pieniądze z Bizancjum, lub za pieniądze z Bizancjum, które otrzymał od Kubrata lub jego poprzednika, to mógł nosić jakiś tytuł związany z kulturą bizantyjską. Kubrat w swym grobowcu pozostawił ozdobę z tytułem patrycjusz.
Samo, wyraźnie skonfliktowany z zachodem, do tego stabilizujący sprawę awarską, mógł pozwolić sobie na tak wielkie posunięcia jeśli miał wielkiego/bogatego sojusznika. W tamtych czasach Bizancjum aż się na takiego prosi. Możliwe, że to on (jeśli nie sam Kubrat) wysłał Chorwatów, na południe w porozumieniu z Herakliuszem. Samo raczej mógł mieć wiedzę o Wielkiej Bułgarii, która również na terenach wpływów awarskich powstała. Bułgaria Kubrata to kolejny potencjalny sojusznik dla niego, a o tym że Kubrat czerpał finanse z Bizancjum wiemy.
Samo mógł nadać sobie jakiś rzymski tytuł, lub jego słowiańskie tłumaczenie/objaśnienie np. Samodzierżawca.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Jestem blekitnoskory wiec zwa mnie Hari.
Zawód: wolny
 
 
post 7/08/2007, 21:27 Quote Post

QUOTE(chr @ 7/08/2007, 20:21)
Ja bym się nie zdziwił gdyby Samo zaproponował coś własnego, przeciez nie miał oparcia w tradycji. [...] Samodzierżawca.
*



... no właśnie Samo'władca wink.gif tradycję to raczej miał ale do zapomnienia bo pogańską, tu tak jeszcze co do jego kupieckości vendol-vendor to po angielsku kupczyć sprzedawać, może z narodowości Weneda zrobiono profesję vendora.

QUOTE(Agrawen @ 7/08/2007, 8:39)
Wpływ frankijskiej tytulatury możemy zauważyć tylko w krajach chrześcijańskich, które w ten czy inny sposób kopiowały wzory z Zachodu.[...]
*



Do Karola?, Gruzini byli prawosławni “Krallar kralı” ve "Kraliçeler kraliçesi” ma raczej odniesienie do perskiego Szachinszach - (Krallar kralı)król króli druga byłaby raczej do Tamary królowa królowych (Kraliçe'ler kraliçe'si), Turcy używali też tytułu padyszach pan króli, monarchia karolingów na pewno nie była sławniejsza od prawosławnego imperium Bizancjum, no Awarowie w pewnym okresie byli sławniejsi wink.gif
Vritra'han (Wrytry zabójca) Asura'han (Asurów zabójca) Han-Chan ma być skrótem od Chagan-Kagan-Hakan co nie wydaje mi się absolutnie pewne, był sobie Kagan Pieczyngów Tirchan, ale daje to nazwiska europejskie np. Mikołaj Tyrchan czy Sven Tyrchan, nie wiem czy to nie jest pierwotnie Tir(Dir) + han, Dir był Pieczyngiem?, Askold?, może też, u Pieczyngów był zwyczaj współwładzy dwóch braci.
Kaganat-Hakanija Ar-Rus czy Pieczyngów, kto to odróżni, Kijów był miastem co najmniej pogranicznym kaganatu Pieczyngów.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Khazarfall1.png

Ale może jest to słowo Tyrchan zwiazane etymologicznie z tyran Tyr(ch)an, i jest tu pierwotne.
Dla mnie Kagan czy Chan, żupan, ban-pan czy wojewoda to raczej tytulatura scytyjska wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 8/08/2007, 7:50 Quote Post

Co do tytulatur pozwolę sobie zwrócić uwagę na miano przywódcy Wrszowców. Na przelomie X i XIw miał on być nazywany Kahanem/Kohanem (nie pamiętam dokładnie zapisu Kosmasa). Można to widziec zarówno jako hebrajski >Kohen< jak i zmieniony w czeskich warunkach >Kagan<.

Zresztą często mogło być tak że kronikarze imiona mieszali z tytułami. W takim wypadku o niektórych imionach władców słowiańskich (szczególnie wczesnych) można myslec jako o tytułach, lub przynajmniej przezwiskach wynikających wprost z funkcji w społecznosci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 9/08/2007, 19:54 Quote Post

QUOTE
Do Karola?, Gruzini byli prawosławni “Krallar kral?” ve "Kraliçeler kraliçesi” ma raczej odniesienie do perskiego Szachinszach - (Krallar kral?)król króli druga byłaby raczej do Tamary królowa królowych (Kraliçe'ler kraliçe'si), Turcy używali też tytułu padyszach pan króli, monarchia karolingów na pewno nie była sławniejsza od prawosławnego imperium Bizancjum, no Awarowie w pewnym okresie byli sławniejsi


W czasach kuszańskich, za panowania Huwiszki w Bactrii używano tytułu karalraggo, oznaczającego lokalnego władcę, odpowiednika, powiedzmy, margrabiego. Póżniej w miarę penetracji plemion tureckich pojawiły się w inskrypcjach i na monetach: kagano “Khaghan,” tarxano “Tarkhan,” todono “Tudun”
Chr napisał:
QUOTE
Co do tytulatur pozwolę sobie zwrócić uwagę na miano przywódcy Wrszowców. Na przelomie X i XIw miał on być nazywany Kahanem/Kohanem (nie pamiętam dokładnie zapisu Kosmasa)

Kosmas I.34, 62: "Quorum primus et quasi caput... erat Kohan"
W tamtym kontekście historycznym nie ma powodu szukać odniesień do słowiańskiego Kochana w tytulaturze chazarskiej czy imionach hebrajskich:
hebr. - Kagan i inne warianty fonetyczne i ortograficzne (Cohen, Kahan, Kachan, Kochan) < ap. kohen ‘duchowny’. Albo w mongolskim Coccan "mały" jak nazywał się jeden z władców Hung-nu.






 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 9/08/2007, 20:21 Quote Post

Kohan to chyba nie tylko kapłan, a raczej przywódca społeczności łączący w swej funkcji również obowiązki świeckie.
W Czechach (pewnie już przed Xw) funkcjonowała istotna społeczność hebrajska. Trudno uznać by miano to nie było zidentyfikowane. Kohan to w tym przypadku naprawdę nie koniecznie już wtedy imię. Jeśli natomiast odnosiło się, było echem funkcji kagana, to naprawdę mogę sobie pohipotetyzować, że np. Teodor po 805 pozostawił potomków, których część wraz z tytułem przeniosła się do, nieodległych od ostatnich ziem Awarów, Czech.

Historia Awarów urywa się na ziemiach blisko Neusiedler See. Do Pragi jest stamtąd dość daleko (choć bez przesady) ale Wrszowcy występują również w związku z choćby historią Krakowa – wędrują jako społeczność wojowników, jedni z nielicznych wówczas pełnoprawnych obywateli państwa. Nie mamy pewności czy łączą ich więzy rodzinne, czy też inne.

Sprawę komplikuje dodatkowo trudność w zrozumieniu relacji chazarsko-awarskich po upadku Wielkiej Bułgarii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Jestem blekitnoskory wiec zwa mnie Hari.
Zawód: wolny
 
 
post 10/01/2008, 15:53 Quote Post

QUOTE(Rawa @ 9/08/2007, 19:54)
W czasach kuszańskich, za panowania Huwiszki w Bactrii używano tytułu karalraggo, oznaczającego lokalnego władcę, odpowiednika, powiedzmy, margrabiego. [...]


Cenne spostrzeżenie to karalraggo wyjaśniłoby skąd się wzięło rosyjskie korol (karal) Hrolf Kraki itd., no jest dużo wcześniejsze niż imię Karl, co do tytulatury ciekawie nazwa się „Keyaniya Kurdistanê”, gdzie Keyaniya to królestwo, być może Kyjew to pierwotnie tyle co Królewiec, czy może też Kujawy to etymologicznie królestwo, po szwedzku królestwo to kungariket, zastanawiałem się czy nazwa własna Pieczyngów Kankarzy (kangari-kungari) nie znaczy w ich języku po prostu Królewscy bo uważali się za Scytów Królewskich, ale wtedy Pieczyngowie byliby mieszańcami Skandynawów co potwierdzały by ich blond włosy, wyjaśniła by się też nazwa Węgier... Hungaria (kungari) to etymologicznie też królestwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 11/01/2008, 16:44 Quote Post

QUOTE
Kyjew to pierwotnie tyle co Królewiec


Chyba raczej tyle co Wyszogród. Inna nazwa Kijowa - Sambatas to irań.>hebr. Sobota.
Turkutami o jasnych włosach byli Połowcy i to ich kronikarze arabscy zwali Sakaliba.
Nazwa Węgrów o której piszesz pochodzi od Onogur - nazwy grupy plemion.
Scytowie Królewscy i sarmaccy Urgi połączyli się i osiedlili w Panonni - to oni byli zwani Sarmatami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.408
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 11/01/2008, 21:39 Quote Post

QUOTE(Rawa @ 11/01/2008, 17:44)
Turkutami o jasnych włosach byli Połowcy i to ich kronikarze arabscy zwali Sakaliba.
*



W języku arabskim występowało słowo as-Saqaliba ma określenie Słowian, jednak pozwolę sobię na cytat z książki T. Lewickiego:

"Słowo Saqaliba było powszechnie używane przez arabskich autorów do nazwania nie tylko Słowian, lecz także ludzi o jasnej karnacji i włosach, a czasami po prostu mieszkańców Europy Wschodniej."
(T. Lewicki, Źródła arabskie do dziejów Słowiańszczyzny, T. 1, Wrocław 1956, s. 50.).

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Atanaryk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 47.661

 
 
post 16/08/2008, 18:26 Quote Post

QUOTE(Dardedevil @ 14/02/2006, 12:11)
Chciałbym z waszą pomocą dowiedzieć sięjak najwięcej o Awarach wiem o nich tyle co w opisie przed feriami usłyszałemo nich na historii i próbowałem coś sam znależć ale to nic nie dało więc proszę o pomoc

pozdrawiam i z góry dziękuje
*


Pochodząc z tych samych terenów co Hunowie zwani przez Chińczyków Żuan Żuan deptali tym ostatni m po piętach powodując ich częściową migrację na zachód a po ich upadku z czasem ich zastąpili ujarzmiając już nie Germanów a Słowian!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.567
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 18/06/2014, 15:43 Quote Post

QUOTE("Bazyli")
Postaram się w kilku zdaniach ... Otóż, Awarowie najprawdopodobniej byli ludem tureckim. Niektórzy autorzy przypuszczają, że stanowili mieszankę turecko-mongolską (wskazywałyby na to przykłady innych ludów koczowniczych,które stanowiły prawdziwe konglomeraty róznojęzycznych ludów).


To "najprawdopodobniej" wymagałoby szerszego uzasadnienia.

Współcześnie Awarowie są narodem liczącym ok. 1 milion osób (Dagestan 850 tys., reszta Rosji 65 tys., Azerbejdżan 51 tys., Gruzja 4 tys., Kazachstan 3 tys., Ukraina 2 tys. plus trochę tysięcy w Turcji i innych krajach), posługującym się językiem awarskim, który jest jednym z języków kaukaskich:

http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_awarski

Jakieś argumenty, że współcześni Awarowie to nie są językowo i / lub genetycznie potomkowie dawnych Awarów?

Ten post był edytowany przez Domen: 18/06/2014, 15:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.715
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/06/2014, 16:22 Quote Post

CODE
Jakieś argumenty, że współcześni Awarowie to nie są językowo i / lub genetycznie potomkowie dawnych Awarów?

Może być jakieś przeniesienie nazwy jak u Bułgarów. Natomiast plączące się u Bizantyjzyków odniesienia do Warchionitów sugerują raczej dość banalną irańskość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 548
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 9/07/2015, 10:58 Quote Post

Wybieram sie do Gruzji.
Ogladam sobie mapę etniczna.
Przecieram oczy- i kto tam mieszka na wschodzie? Awarowie! w liczbie 2000
http://jozefdarski.pl/uploads/foto/7160-145621355092397.jpg (pozycja nr 10)

Zdjęcie o większych rozdzielczościach proszę zmniejszać lub po prostu podlinkowywać. - Alj.

no i tak czysto hipotetycznie zakładając że zajadę do Awarskiej wioski.... bo mam możliwość...
przygotowania socjologa/archeologa nie mam...
o co warto zapytać?

Ten post był edytowany przez aljubarotta: 9/07/2015, 11:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.928
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/07/2015, 22:35 Quote Post

Obawiam się, że w kwestii Awarów z przełomu antyku i średniowiecza niczego się tam specjalnie nie dowiesz, choćby z tego względu, że chodzi o inną falę/ugrupowanie Turkmenów niż obchodzi nas to w tym temacie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej