Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
22 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Islam i "niewierni", Perspektywy pokojowego współistnienia
     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.108
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/01/2013, 13:47 Quote Post

QUOTE
To dlaczego przez jakieś 300-400 lat koegzystowali? Dlaczego tak długo koegzystowali muzułmanie z żydami ?


Właśnie ... Paradoksalnie był taki okres w historii gdy to islam jawił się jako bardziej tolerancyjny. Inna kwestia, że tamte czasy w nikłym stopniu mogą być porównywane z obecnymi - świat się zmienił w stopniu który by się nie mieścił w głowach XII czy XIV-wiecznych chrześcijan, muzułmanów czy żydów. Problemem jest to, że wielu wyznawców islamu (w przeciwieństwie do sporej części społeczności chrześcijańskich) jakby nie zauważyło, że ta zmiana nastąpiła bądź nie chce tego przyjąć do wiadomości albo też wiedząc jak jest dokłada wielu sił by odwrócić bieg dziejów.

Dlatego raz po raz słyszymy , że szariat jest nieuchronną aleternatywą dla prawa świeckiego. A jego wprowadzenie na całym niemal globie - kwestią czasu.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 31/01/2013, 15:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 31/01/2013, 13:53 Quote Post

To bardzo często efekt niedoinformowania i niemożności dostosowania się wielu muzułmanów do współczesności. Zwłaszcza tych spoza ummy. Chcą oni powrotu do szariatu, bo on im się kojarzy z czymś, co było dawno - z okresem ich świetności. Ale często nie zdają sobie sprawy z tego, o co walczą. Np. nie dawno widziałem na fejsie jakąś znajomą kuzyna, czarnoskóra Francuzka, miała 10 zdjęć z różnych imprez, na których jest dość mocno roznegliżowana, kolejne 5 zdjęć to hasła o miłości do Boga, o chęci walki za islam itd. Ona pewnie nie zdaje sobie sprawy z tego, że zgodnie z prawem i systemem, za którym tęskni, byłaby ukamienowana.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 31/01/2013, 13:54 Quote Post

QUOTE(Jacpi @ 31/01/2013, 13:48)
Wniosek - wyznawcy obu religii nie mogą koegzystować .

jakos w Polsce koegzystuja od wieków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 837
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 31/01/2013, 14:03 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 31/01/2013, 13:47)
QUOTE
To dlaczego przez jakieś 300-400 lat koegzystowali? Dlaczego tak długo koegzystowali muzułmanie z żydami ?


Właśnie ... Paradoskalnie był taki okres w historii gdy to islam jawił się jako bardziej tolerancyjny. Inna kwestia, że tamte czasy w nikłym stopniu mogą być porównywane z obecnymi - świat się zmienił w stopniu który by się nie mieścił w głowach XII czy XIV-wiecznych chrześcijan i muzułmanów. Problemem jest to, że wielu wyznawców islamu (w przeciwieństwie do sporej części społeczności chrześcijańskich) jakby nie zauważyło, że ta zmiana nastąpiła bądź nie chce tego przyjąć do wiadomości albo też wiedząc jak jest dokłada wielu sił by odwrócić bieg dziejów.

Dlatego raz po raz słyszymy , że szariat jest nieuchronną aleternatywą dla prawa świeckiego. A jego wprowadzenie na całym niemal globie - kwestią czasu.
*


Paradoksalnie z powodów finansowych. Zarówno w chrześcijaństwie jak i w islamie jest zakaz lichwy. Żydzi zapewniali sprawna gospodarkę finansową. Szariat w ogóle wyklucza pożyczanie na procent? Proszę mnie poprawić jeżeli się mylę ale czytałem o powstawaniu banków dla prawowiernych muzułmanów, które obchodzą ten zakaz tworząc fikcyjne spółki i wtedy odsetki są traktowane jako zysk dla udziałowca. Dwa po podbojach chrześcijanie byli potrzebni dla muzułmańskich władców jako płatnicy podatków . Stąd nie było takich nacisków na przechodzenie na islam i chrześcijanie byli tolerowani. Trzy po podbojach to chrześcijanie do pewnego momentu byli warstwą rzemieślników czy tez wyrobników , którym można było płacić mniej niż muzułmanom. Te trzy rzeczy pozwalały sprawnie funkcjonować kalifatom po podbojach. Dolce vita skończyło się, kiedy potomkowie chrześcijan przeszli na islam .

EDIT - pisałem wtedy co Balum. Balumie - wskaż mi na przestrzeni dziejów jaki odsetek w Polsce stanowili muzułmanie? Jaki stanowią obecnie? Czy mieszkający na terenie RON, a później Polski muzułmanie chcieli zmieniać obowiązuje prawo? Przypuszczam , ze gdyby odsetek ten doszedł do 10 % postawa Polaków zmieniła by się dramatycznie. Dwa postawa muzułmanów tez zmieniłaby się dramatycznie. Stosunek do Żydów też się zmieniał wraz ze wzrostem ich populacji. Podtrzymuje stąd mój wniosek. Obie religie nie mogą koegzystować razem na równych zasadach. Co najwyżej mogą tolerować niewielkie enklawy czasami jako miejscowy folklor.

Ten post był edytowany przez Jacpi: 31/01/2013, 14:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.108
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/01/2013, 14:04 Quote Post

Jest wiele miejsc, które można określić jako "laboratoria" wielowyznaniowości i tolerancji na terytoriach w przewadze muzułmańskich. Tu warto obserwować choćby Egipt. Często się zapomina, że chrześcijańscy Koptowie stanowią 10 % ludności tego kraju. Niestety - napięcia i konflikty, często krwawe nie należą tam do wyjątków a nawet ich częstotliwość wydaje się zwiększać (po obaleniu rządów Mubaraka).
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 31/01/2013, 14:15 Quote Post

QUOTE(Jacpi @ 31/01/2013, 14:03)
QUOTE(szczypiorek @ 31/01/2013, 13:47)
QUOTE
To dlaczego przez jakieś 300-400 lat koegzystowali? Dlaczego tak długo koegzystowali muzułmanie z żydami ?


Właśnie ... Paradoskalnie był taki okres w historii gdy to islam jawił się jako bardziej tolerancyjny. Inna kwestia, że tamte czasy w nikłym stopniu mogą być porównywane z obecnymi - świat się zmienił w stopniu który by się nie mieścił w głowach XII czy XIV-wiecznych chrześcijan i muzułmanów. Problemem jest to, że wielu wyznawców islamu (w przeciwieństwie do sporej części społeczności chrześcijańskich) jakby nie zauważyło, że ta zmiana nastąpiła bądź nie chce tego przyjąć do wiadomości albo też wiedząc jak jest dokłada wielu sił by odwrócić bieg dziejów.

Dlatego raz po raz słyszymy , że szariat jest nieuchronną aleternatywą dla prawa świeckiego. A jego wprowadzenie na całym niemal globie - kwestią czasu.
*


Paradoksalnie z powodów finansowych. Zarówno w chrześcijaństwie jak i w islamie jest zakaz lichwy. Żydzi zapewniali sprawna gospodarkę finansową. Szariat w ogóle wyklucza pożyczanie na procent? Proszę mnie poprawić jeżeli się mylę ale czytałem o powstawaniu banków dla prawowiernych muzułmanów, które obchodzą ten zakaz tworząc fikcyjne spółki i wtedy odsetki są traktowane jako zysk dla udziałowca. Dwa po podbojach chrześcijanie byli potrzebni dla muzułmańskich władców jako płatnicy podatków . Stąd nie było takich nacisków na przechodzenie na islam i chrześcijanie byli tolerowani. Trzy po podbojach to chrześcijanie do pewnego momentu byli warstwą rzemieślników czy tez wyrobników , którym można było płacić mniej niż muzułmanom. Te trzy rzeczy pozwalały sprawnie funkcjonować kalifatom po podbojach. Dolce vita skończyło się, kiedy potomkowie chrześcijan przeszli na islam .

EDIT - pisałem wtedy co Balum. Balumie - wskaż mi na przestrzeni dziejów jaki odsetek w Polsce stanowili muzułmanie? Jaki stanowią obecnie? Czy mieszkający na terenie RON, a później Polski muzułmanie chcieli zmieniać obowiązuje prawo? Przypuszczam , ze gdyby odsetek ten doszedł do 10 % postawa Polaków zmieniła by się dramatycznie. Dwa postawa muzułmanów tez zmieniłaby się dramatycznie. Stosunek do Żydów też się zmieniał wraz ze wzrostem ich populacji. Podtrzymuje stąd mój wniosek. Obie religie nie mogą koegzystować razem na równych zasadach. Co najwyżej mogą tolerować niewielkie enklawy czasami jako miejscowy folklor.
*



Szariat zabrania pożyczek na procent, ubezpieczania się i wielu innych. Ale to, że Żydzi mogli wyciskać z muzułmanów ostatni grosz i nękać ich procentami nie jest dowodem na ich współistnienie pokojowe. Dodam jeszcze, że złoty wiek kultury żydowskiej przypada na okres muzułmański. I ten wiek trwa kilka wieków. Kończy się ze wzrostem fanatyzmu muzułmańskiego, dla którego wspaniałym bodźcem były wyprawy krzyżowe. Dolce vita nie skończyło się, gdy chrześcijanie przeszli na islam (w Egipcie, jak już tu było zaznaczone, nie przeszli wszyscy). Skończyło się, gdy chrześcijanie zaczęli budować swoje państwa na BW i niszczyć dotychczasowy spokój. Gdy taki Ryszard Lwie Serce mordował muzułmańskich jeńców, gdy chrześcijanie nauczyli muzułmanów, że traktaty i umowy z przedstawicielami innych religii nie są wiążące.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
aklekot
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 69.621

Antoni Klekot
Zawód: emeryt
 
 
post 31/01/2013, 14:20 Quote Post

Ktoś to już wspominał, ale wymaga to silnego podkreślenia.
Islam to nie tylko religia, ale kompletny system polityczny, społeczny, prawny i gospodarczy, w którym wszystkie te aspekty są podporządkowane religii i jako takie, podlegają dyskusji jedynie teologicznej. Obowiązkiem religijnego muzułmanina jest dążenie do wprowadzenia pełnego systemu w kraju, w którym mieszka. Jest również sprecyzowana strategia dochodzenia do sukcesu. Jeśli w kraju muzułmanów jest niewielu, mają być spokojni i grzeczni. Kiedy zaczynają przeważać, mają postępować zgodnie z wersetami jak poniżej. Ma to swoją nazwę i stosowny werset, ale zapomniałem jakie.
Islam z założenia jest przeciwny demokracji. Znacie zresztą jakiś kraj islamski, gdzie funkcjonuje prawdziwa demokracja?
Islam jest z założenia przeciwny wszystkim pomysłom o neutralności światopoglądowej państwa i wiary, a zwłaszcza ateizmu, jako indywidualnej sprawy każdego obywatela.
Islam toleruje wyznawców chrześcijaństwa i judaizmu, ale wyłącznie jako obywateli drugiej kategorii, upokorzonych i obłożonych podatkiem, wyznających swoją religię po kryjomu i podlegających prawu szariatu.
Na koniec parę wersetów z Koranu:

3:28 Niech wierzący nie biorą sobie za przyjaciół niewiernych, z pominięciem wiernych! A kto tak uczyni, ten nie ma nic wspólnego z Bogiem, chyba że obawiacie się z ich strony jakiegoś niebezpieczeństwa. Bóg ostrzega was przed samym Sobą i do Boga zmierza wędrowanie.
4:160 I z powodu niesprawiedliwości tych, którzy wyznają judaizm, zakazaliśmy im rzeczy przyjemnych, które były dla nich dozwolone; i dlatego że odsunęli się bardzo od drogi Boga;
5:14 Od tych, którzy mówią: "Jesteśmy chrześcijanami!", wzięliśmy przymierze. Lecz oni zapomnieli część tego, co im zostało przypomniane; My wznieciliśmy wrogość i nienawiść wśród nich aż do Dnia Zmartwychwstania. I niebawem obwieści im Bóg to, co oni czynili.
5:51 O wy, którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za przyjaciół żydów i chrześcijan; oni są przyjaciółmi jedni dla drugich. A kto z was bierze ich sobie za przyjaciół, to sam jest spośród nich. Zaprawdę, Bóg nie prowadzi drogą prostą ludu niesprawiedliwych!
8:67 Nie jest odpowiednie dla Proroka, aby brał jeńców, dopóki on nie dokona całkowitego podboju ziemi. Wy pragniecie tego, co przypadkowe na tym świecie, a Bóg chce życia ostatecznego. Bóg jest potężny, mądry!
9:29 Zwalczajcie tych, którzy nie wierzą w Boga i w Dzień Ostatni, który nie zakazują tego, co zakazał Bóg i Jego Posłaniec, i nie poddają się religii prawdy - spośród tych, którym została dana Księga - dopóki oni nie zapłacą daniny własną ręką i nie zostaną upokorzeni.
9:123 O wy, którzy wierzycie! Zwalczajcie tych spośród niewiernych, którzy są blisko was. Niech się spotkają z waszą surowością.
47:4 Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą, to uderzcie ich mieczem po szyi; a kiedy ich całkiem rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta. A potem albo ich ułaskawicie, albo żądajcie okupu, aż wojna złoży swoje ciężary. Tak jest! Lecz jeśliby zechciał Bóg, to Sam zemściłby się na nich, lecz On chciał doświadczyć jednych przez drugich. A co do tych, którzy zostaną zabici na drodze Boga, to On nie uczyni ich uczynków daremnymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 31/01/2013, 14:26 Quote Post

QUOTE(aklekot @ 31/01/2013, 14:20)
Ktoś to już wspominał, ale wymaga to silnego podkreślenia.
Islam to nie tylko religia, ale kompletny system polityczny, społeczny, prawny i gospodarczy, w którym wszystkie te aspekty są podporządkowane religii i jako takie, podlegają dyskusji jedynie teologicznej. Obowiązkiem religijnego muzułmanina jest dążenie do wprowadzenia pełnego systemu w kraju, w którym mieszka. Jest również sprecyzowana strategia dochodzenia do sukcesu. Jeśli w kraju muzułmanów jest niewielu, mają być spokojni i grzeczni. Kiedy zaczynają przeważać, mają postępować zgodnie z wersetami jak poniżej. Ma to swoją nazwę i stosowny werset, ale zapomniałem jakie.
Islam z założenia jest przeciwny demokracji. Znacie zresztą jakiś kraj islamski, gdzie funkcjonuje prawdziwa demokracja?
Islam jest z założenia przeciwny wszystkim pomysłom o neutralności światopoglądowej państwa i wiary, a zwłaszcza ateizmu, jako indywidualnej sprawy każdego obywatela.
Islam toleruje wyznawców chrześcijaństwa i judaizmu, ale wyłącznie jako obywateli drugiej kategorii, upokorzonych i obłożonych podatkiem, wyznających swoją religię po kryjomu i podlegających prawu szariatu.
Na koniec parę wersetów z Koranu:

3:28 Niech wierzący nie biorą sobie za przyjaciół niewiernych, z pominięciem wiernych! A kto tak uczyni, ten nie ma nic wspólnego z Bogiem, chyba że obawiacie się z ich strony jakiegoś niebezpieczeństwa. Bóg ostrzega was przed samym Sobą i do Boga zmierza wędrowanie.
4:160 I z powodu niesprawiedliwości tych, którzy wyznają judaizm, zakazaliśmy im rzeczy przyjemnych, które były dla nich dozwolone; i dlatego że odsunęli się bardzo od drogi Boga;
5:14 Od tych, którzy mówią: "Jesteśmy chrześcijanami!", wzięliśmy przymierze. Lecz oni zapomnieli część tego, co im zostało przypomniane; My wznieciliśmy wrogość i nienawiść wśród nich aż do Dnia Zmartwychwstania. I niebawem obwieści im Bóg to, co oni czynili.
5:51 O wy, którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za przyjaciół żydów i chrześcijan; oni są przyjaciółmi jedni dla drugich. A kto z was bierze ich sobie za przyjaciół, to sam jest spośród nich. Zaprawdę, Bóg nie prowadzi drogą prostą ludu niesprawiedliwych!
8:67 Nie jest odpowiednie dla Proroka, aby brał jeńców, dopóki on nie dokona całkowitego podboju ziemi. Wy pragniecie tego, co przypadkowe na tym świecie, a Bóg chce życia ostatecznego. Bóg jest potężny, mądry!
9:29 Zwalczajcie tych, którzy nie wierzą w Boga i w Dzień Ostatni, który nie zakazują tego, co zakazał Bóg i Jego Posłaniec, i nie poddają się religii prawdy - spośród tych, którym została dana Księga - dopóki oni nie zapłacą daniny własną ręką i nie zostaną upokorzeni.
9:123 O wy, którzy wierzycie! Zwalczajcie tych spośród niewiernych, którzy są blisko was. Niech się spotkają z waszą surowością.
47:4 Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą, to uderzcie ich mieczem po szyi; a kiedy ich całkiem rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta. A potem albo ich ułaskawicie, albo żądajcie okupu, aż wojna złoży swoje ciężary. Tak jest! Lecz jeśliby zechciał Bóg, to Sam zemściłby się na nich, lecz On chciał doświadczyć jednych przez drugich. A co do tych, którzy zostaną zabici na drodze Boga, to On nie uczyni ich uczynków daremnymi.
*



Ale mamy też:
29 Surah Al-Ankabut Pająk 46:
I nie sprzeczajcie się z ludem Księgi
inaczej, jak w sposób uprzejmy
- z wyjątkiem tych spośród nich,
którzy są niesprawiedliwi -
i mówcie:
"Uwierzyliśmy w to, co nam zostało zesłane,
i w to, co wam zostało zesłane.
Nasz Bóg i wasz Bóg jest jeden
i my jesteśmy Mu całkowicie poddani.

2 Surah Al-Bakara Krowa 62:
Zaprawdę, ci, którzy uwierzyli,
ci, którzy wyznają judaizm,
chrześcijanie i sabejczycy,
i ci, którzy wierzą w Boga i w Dzień Ostatni
i którzy czynią dobro,
wszyscy otrzymają nagrodę u swego Pana;
i nie odczują żadnego lęku,
i nie będą zasmuceni!

46 My posłaliśmy ich śladami
Jezusa, syna Marii,
potwierdzającego prawdziwość tego,
co było przed Nim w Torze;
i Jemu daliśmy Ewangelię,
w której jest przewodnictwo i światło,
będącej potwierdzeniem tego,
co było przed nią,
i jako przewodnictwo i napomnienie
dla ludzi bogobojnych.
47 I niech lud Ewangelii sądzi
według tego, co zesłał Bóg.


No i teraz pozostaje kwestia interpretacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 31/01/2013, 14:30 Quote Post

Jak wygląda "pokojowe" współżycie w krajach islamu można poczytać:

QUOTE
Dzień katolicyzmu w islamie

Obchodzony był pod hasłem: Wychowanie służb porządkowych do walki z niewiernymi spiskującymi celem świętowania Bożego Narodzenia. Jak informuje Der Standard, wieczorem w uroczystość św. Szczepana (26.12.2012) saudyjska policja religijna wdarła się do domu "dyplomaty z jednego krajów azjatyckich" w prowincji Al Jouf i aresztowała 43 osoby (41 chrześcijan i 2 muzułmanów). Wszystkie zostały oskarżone o "spiskowanie celem świętowania Bożego Narodzenia", raporty policji stwierdziły, że goście dyplomaty "byli pijani". Arabia Saudyjska uznaje jedynie islam i zabrania publicznego celebrowania świąt innych religii. Za posiadanie Pisma Świętego, krzyżyka na szyi albo modlitwę na ulicy można trafić do więzienia. Nie ma jasnej interpretacji dotyczącej świętowania prywatnie, więc policja religijna robi co chce. Saudyjscy przywódcy duchowi wielokrotnie potępiali między innymi wysyłanie przez chrześcijan zaproszeń na ich śluby lub święta. Zabroniono też muzułmanom wysyłania życzeń świątecznych "niewiernym". Duchowni katoliccy a nawet pastorzy protestanccy mają zakaz wjazdu, a karą orzekaną dla muzułman którzy nawrócili się na chrześcijaństwo jest kara śmierci.


Read more: http://www.pch24.pl/dzien-katolicyzmu-w-is...l#ixzz2JYkNSaNw

Warto popatrzeć jak wygląda życice w krajach muzułmańskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 31/01/2013, 14:36 Quote Post

QUOTE(swatek @ 31/01/2013, 14:30)
Jak wygląda "pokojowe" współżycie w krajach islamu można poczytać:

QUOTE
Dzień katolicyzmu w islamie

Obchodzony był pod hasłem: Wychowanie służb porządkowych do walki z niewiernymi spiskującymi celem świętowania Bożego Narodzenia. Jak informuje Der Standard, wieczorem w uroczystość św. Szczepana (26.12.2012) saudyjska policja religijna wdarła się do domu "dyplomaty z jednego krajów azjatyckich" w prowincji Al Jouf i aresztowała 43 osoby (41 chrześcijan i 2 muzułmanów). Wszystkie zostały oskarżone o "spiskowanie celem świętowania Bożego Narodzenia", raporty policji stwierdziły, że goście dyplomaty "byli pijani". Arabia Saudyjska uznaje jedynie islam i zabrania publicznego celebrowania świąt innych religii. Za posiadanie Pisma Świętego, krzyżyka na szyi albo modlitwę na ulicy można trafić do więzienia. Nie ma jasnej interpretacji dotyczącej świętowania prywatnie, więc policja religijna robi co chce. Saudyjscy przywódcy duchowi wielokrotnie potępiali między innymi wysyłanie przez chrześcijan zaproszeń na ich śluby lub święta. Zabroniono też muzułmanom wysyłania życzeń świątecznych "niewiernym". Duchowni katoliccy a nawet pastorzy protestanccy mają zakaz wjazdu, a karą orzekaną dla muzułman którzy nawrócili się na chrześcijaństwo jest kara śmierci.


Read more: http://www.pch24.pl/dzien-katolicyzmu-w-is...l#ixzz2JYkNSaNw

Warto popatrzeć jak wygląda życice w krajach muzułmańskich.
*



To fakt, o tym już wspominano na tym forum. Nawet ja sam pisałem o zakazie wwożenia Biblii do Arabii Saudyjskiej. Tym bardziej zdumiewa i irytuje fakt, że oni sami chcą całkowitej wolności dla siebie (ci z Europy) - łącznie z sądzeniem się zgodnie z szariatem. To absurdalne żądania i absurdalne sytuacje. Z tym, że Arabia Saudyjska to wahhabici (w większości). A to grupa, która najbardziej radykalnie interpretuje Koran (z pośród najpopularniejszych obecnie grup). Za to zupełnie inna była sytuacja chrześcijan np. w Syrii, czy Iraku. Była i jest.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 837
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 31/01/2013, 14:37 Quote Post

elchullogrande No i teraz pozostaje kwestia interpretacji.
QUOTE
Nie cytowałem wypowiedzi aby nie było piętrusa smile.gif Właśnie interpretacja i co jest ważniejsze . Koran czy hadisy i sunna? Cytaty kolegi pochodzą z hadisy, a kolegi aklekota z Koranu. Czy prawowierny muzułmanin powinien się bardziej podporządkować Koranowi czy hadisie? Ot i szkopuł dla immama smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 31/01/2013, 14:39 Quote Post

QUOTE(Jacpi @ 31/01/2013, 14:37)
elchullogrande No i teraz pozostaje kwestia interpretacji.
QUOTE
Nie cytowałem wypowiedzi aby nie było piętrusa smile.gif Właśnie interpretacja i co jest ważniejsze . Koran czy hadisy i sunna? Cytaty kolegi pochodzą z hadisy, a kolegi aklekota z Koranu. Czy prawowierny muzułmanin powinien się bardziej podporządkować Koranowi czy hadisie? Ot i szkopuł dla immama smile.gif

*



Czyje cytaty pochodziły z hadisów? Podałem nawet nazwę sury, arabską i polską, jej numer i numer wiersza. A dla klasycznego islamu Koran i hadisy są praktycznie równoważne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 837
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 31/01/2013, 14:45 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 31/01/2013, 14:39)
QUOTE(Jacpi @ 31/01/2013, 14:37)
elchullogrande No i teraz pozostaje kwestia interpretacji.
QUOTE
Nie cytowałem wypowiedzi aby nie było piętrusa smile.gif Właśnie interpretacja i co jest ważniejsze . Koran czy hadisy i sunna? Cytaty kolegi pochodzą z hadisy, a kolegi aklekota z Koranu. Czy prawowierny muzułmanin powinien się bardziej podporządkować Koranowi czy hadisie? Ot i szkopuł dla immama smile.gif

*



Czyje cytaty pochodziły z hadisów? Podałem nawet nazwę sury, arabską i polską, jej numer i numer wiersza. A dla klasycznego islamu Koran i hadisy są praktycznie równoważne.
*


Przepraszam mój błąd ta podwójna numeracja mi zamieszała. Co nie znaczy że pytanie nie jest ważne . Nie jestem znawca Koranu , szariatu ale czy hadisy nie są czasem sprzeczne z surami? Co wtedy ?Czy wyrok zależy wyłącznie od interpretacji kadiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
XenomorphNostromo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 78.742

 
 
post 31/01/2013, 14:55 Quote Post

Islam to jednak nie tylko Arabia Saudyjska, ale też np. Maroko, które jak na kraje islamskie jest dość liberalnym państwem. Przykładowo kobiety w Maroku nie mają obowiązku chodzenia w burkach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 31/01/2013, 14:55 Quote Post

Są często sprzeczne z surami. Same sury też są sprzeczne ze sobą. Dopóki Żydzi nie odrzucili Mahometa, to byli cacy i w ogóle, nawet modlić się trzeba było w kierunku Jerozolimy. A jak odrzucili to ton się zmienił. To widać, gdy czyta się Koran. Hmm, proste przykłady:
2 Surah Al-Bakara Krowa 106:
Kiedy znosimy jakiś znak
albo skazujemy go na zapomnienie,
przynosimy lepszy od niego
lub jemu podobny.
16 Surah An-Nahl Pszczoły 101:
A kiedy My zmieniamy jeden znak na inny
- a Bóg wie najlepiej, co zsyła -
to oni mówią:
"Ty jesteś tylko oszustem!"
Lecz większość z nich nie wie.

10 Surah Yunus Jonasz 64:
Nie ma zmiany w słowach Boga:
to jest osiągnięcie ogromne!
6 Surah Al-An’Am Trzody 115:
Nikt nie jest w stanie zmienić Jego słów.
On jest Słyszący, Wszechwiedzący!
Więc Bóg może zmienić wypowiedziane przez siebie słowa, czy nie?


4 Surah An-Nisa Kobiety 157-158:
157 i za to, że powiedzieli:
"zabiliśmy Mesjasza, Jezusa, syna Marii,
posłańca Boga"
- podczas gdy oni ani Go nie zabili,
ani Go nie ukrzyżowali,
tylko im się tak zdawało;
(...)
oni Go nie zabili z pewnością.

19 Surah Maryam Maria 33:
I pokój nade mną
w dniu, kiedy się urodziłem,
w dniu, kiedy będę umierał,
w dniu, kiedy będę wskrzeszony do życia.

Więc Jezus umarł czy nie?

Co do hadis i sunny: hadisy są częścią sunny, ale nie cała sunna musi mieć oparcie w hadisach, część tradycji wywodzi się z czasów przedmuzułmańskich. Wahhabici traktuję hadisy praktycznie na równi z Koranem, inne grupy podchodzą do nich sceptyczniej. To znowu zależy od danej szkoły prawnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

22 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej