Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Luter miał rację?, Efekty reformacji
     
fiaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 2.638

 
 
post 27/02/2005, 22:19 Quote Post

Ostatnio nurtuje mnie pytanie o efekty reformacji. A ściśle interesuje mnie zdanie forumowiczów, czy historia przyznała rację Lutrowi, czy dla historii Polski i świata byłoby, gdyby jego wystąpienia nie było.
confused1.gif confused1.gif confused1.gif
Zapraszam do dyskusji. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Bialy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 4.098

 
 
post 27/02/2005, 22:31 Quote Post

hm ...ciekawe. Trudno jest to jednoznacznie okreslic, bo w koncu to tylko gdybanie. Na pewno gdyby Luter nie zyskałby takiego rozgłosu świat byłby uboższy o teorię, że to świat z założenia jest zły i dlatego niektóre z postanowień boskich są odbierane przez ludzi nie w ten sposób co powinny. Co ciekawe Luter juz wczesniej probowal przeforsowac swoje tezy jednak wlasciwy moment nastapil dopiero w 1517 roku.
Czy Luter miał rację??Ciezko to powiedziec. Moze gdyby nie Luter to inni nie osmielili by sie wyjsc z ciena i nie zaprezenytowali swoich tez i przekonań?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Lachu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 4.096

 
 
post 27/02/2005, 22:39 Quote Post

No rzeczywiscie gdybanina...
Z punktu widzenia moralnego to Luter miał racje,w sensie takim ze reforma Koscioła była potrzebna.Pozostaje otwarte pytanie,czy nie dało sie zreformowac Koscioła bez jego rozbicia,bo rozbicie jest jak najbardziej negatywnym skutkiem działan Lutra,Kosciól rozbity to Kosciół słaby,zkłócony.Poza tym bez reformacji nie byłoby kontrreformacji,okresu raczej mało chwalobnego.
Przytchylam sie jednak do opinii Białego i mowie ze to gdybanina,i ciezko cokolwiek jasno powiedziec,zeby nie było sporów.
pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 27/02/2005, 23:23 Quote Post

QUOTE
czy nie dało sie zreformowac Koscioła bez jego rozbicia,bo rozbicie jest jak najbardziej negatywnym skutkiem działan Lutra,Kosciól rozbity to Kosciół słaby,zkłócony.

Mi osobiście Kościół silny, zjednoczony nie jest do niczego potrzebny. Fakt rozbicia kościoła był na Zachodzie przełomem. Oto okazało się, że nic nie jest raz na zawsze danym dogmatem. Wiara przestała być dana raz na zawsze. Otwarło się pole dla dyskusji, dla różnorodności, dla rozwoju.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
fiaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 2.638

 
 
post 28/02/2005, 0:16 Quote Post

Chyba nie do końca jasno wyraziłem swoje myśli w pierwszym poście. Chodzio mi raczej o odpowiedź na pytanie, czy obecny stan kościołów protestanckich (sekularyzacja, akceptacja aborcji i eutanazji, związki homoseksualne, podległość tych kościołów laickiemu państwu) uprawnia nas do stwierdzenia, że Reformacja jest wydarzenem, które pozytywnie oddziaływało na historię Polski, Europy i świata? Moim zdaniem nie. Pozytywne skutki reformacji wdać tylko w tym, że Kościół Katolicki musiał się zreformować i usprawnić metody ewangelizacji. Ale obecnie moim zdaniem kościoły prtotestanckie nie mają racji bytu. Są słabe, rozbite, a powody dla których Luter przybił swoje tezy do drzwi kościoła w Wittenberdze moim zdaniem już dawno zniknęły.
Pozdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wulf
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 3.409

 
 
post 28/02/2005, 8:14 Quote Post

Wg mnie kościoły protestanckie obecnie, z tą swoją właśnie liberalną otoczką, z tą swoją bliskością do wiernych, z otwartością, z nauczaniem jest bliższy dziełu Chrystusa bardziej niż Kościół Katolicki. I dalej jest bliższy Biblii niż Katolicyzm. Protestanci chyba bardziej niż Katolicy przejmują się Pismem, i tym co tam jest napisane. No i protestantyzm wykształcił inną mentalność, która w obecnych czasach jest bliższa rzeczywistości (pragmatyzm, kult pracy, swoboda).
Luter niestety poniósł porażkę sad.gif Chciał reformy kościoła, a Kościół się niezreformował (reformy były bardzo powierzchowne).
Osobiście uważam, że Luter miał rację, i więcej dobrego było z jego dzieła niż złego. Szkoda tylko, że Kościół przejął się tym w bardzo małym stopniu.
Powody dla których dokonano reformacji dalej są. a kościoły protestanckie dalej są i będą żyć. Nie są to wyznania hurtowe, gdzie ewangelizacja jest od dziećiństwa. One są bardziej nastawione na długotrwałe nauczanie, spokojne, bez nacisków. I na to, że ktoś sam wyrazi chęć wstąpienia do nich. Kościoły protestanckie nie są rozbite. Jest ich bardzo dużo to fakt, ale wierni z nich są bardzo zjednoczeni. Gminy protestanckie są bardzo mocno zżyte ze sobą i bardzo dbają o jednostki. Szczególnie właśnie w tych małych zborach, które mają olbrzymią autonomię.
Decentralizacja kościoła wyszła im na dobrze. Bo nie musi za nich decydować ktoś kto mieszka daleko, kto nie zna realiów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Akir
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 3.596

 
 
post 25/03/2005, 23:23 Quote Post

Reformy Kościoła byly konieczne a własnie wystąpienie Lutra i inne wyznania je spowodowały. Myślę ze wszystkie negatywy typu wojny religijne, świeta inkwizycja itp. nie są zbyt wygurowaną zapłatą za to jak wygląda teraz Kościoł, a nie wiadomo w jakim stopniu nastąpiły by zmiany gdyby nie sobór trydencki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Wulf
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 3.409

 
 
post 26/03/2005, 9:41 Quote Post

Ja akurat uważam, że cena za reformę była olbrzymia sad.gif
No ale zastanawiam się też co by było, gdyby Luter jej nie przeprowadził. Pewnie ofiar byłoby tyle samo, a niereformowany Kościół, który nieodpowiadał większości ludzi byłby wrogo nastawiony do wszystkich.
Niestety Kościół chyba od zawsze jest w stanie kryzysu i potrzebuje reform (Luter jako augustynianin najlepiej znał odstępstwa kościoła od Biblii). Chyba załozenia Kościoła Katolickiego, jego obłuda i kłamstwa od zawsze ludziom nie pasowały.
Tak samo jak wtedy, dziś tworzą się różne ruchy "sekciarskie", odchodzące od założeń Kościoła Rzymskokatolickiego. Ciekawe ile z nich przetrwa i zostanie uznana za normalne wyznania, na równi z kalwinizmem, luteranizmem, anglikanizmem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
fiodor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 232
Nr użytkownika: 2.162

 
 
post 26/03/2005, 11:33 Quote Post

QUOTE
Reformacja jest wydarzenem, które pozytywnie oddziaływało na historię Polski, Europy i świata? Moim zdaniem nie. Pozytywne skutki reformacji wdać tylko w tym, że Kościół Katolicki musiał się zreformować i usprawnić metody ewangelizacji.

Ale to jest spojrzenie na Reformacje tylko pod katem zmian w KK.Rola religii jest natomiast wiara jednostki. To ze zbory sa slabe i rozbite - coz z tego? Jestem akurat ateuszem, trudno wypowiadac mi sie w tych kwestiach, ale wydaje mi sie, ze prawdziwym kryterium oceny religii nie jest centralizacja i sila zinstytucjonalizowanego kosciola, ale wiara jego czlonkow. Podzielam zdanie Necro - Kosciol zednoczony nie jest do niczego potrzebny. Ilosc hiererchow nie swiadczy o sile religii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Wulf
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 3.409

 
 
post 26/03/2005, 11:50 Quote Post

a poza tym.. w kościołach protestanckich ludzie są dla wiary częściej niż w KK. Do KK, przynajmniej w Polsce, większość chodzi dla zasady, nie dla Boga.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Rbit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 3.388

 
 
post 26/03/2005, 12:09 Quote Post

Co najważniejsze, Kościół jest świadomy swoich błędów i kryzysu. Świadczy o tym choćby tekst rozważań kardynała Josepha Ratzingera z tegorocznej drogi krzyżowej w Wielki Piątek. Oto stosowny fragment:

"Jezus upada po raz trzeci
Lm 3, 27-32

ROZWAŻANIE

Co mówi nam trzeci upadek Jezusa pod ciężarem krzyża? Może każe nam myśleć o ogólnym upadku człowieka, o oddaleniu się wielu od Chrystusa, o wyborze sekularyzmu bez Boga. Czy jednak nie powinniśmy myśleć także o tym ile Chrystus musiał wycierpieć w swoim Kościele? Ileż razy nadużywa się sakramentu Jego obecności, w jaką pustkę i złość serca tak często on wchodzi! Ileż razy sprawujemy go tylko my sami, nie biorąc Go nawet pod uwagę! Ileż razy Jego słowo jest przekręcane i nadużywane! Jakże mało wiary jest w tylu teoriach, ileż pustosłowia! Ile brudu jest w Kościele i to właśnie wśród tych, którzy poprzez kapłaństwo powinni należeć całkowicie do Niego! Ileż pychy i samouwielbienia! Jakże mało cenimy sakrament pojednania, w którym On oczekuje by nas podnieść z naszych upadków! To wszystko jest obecne w Jego męce. Zdrada uczniów, niegodne przyjmowanie Jego Ciała i Krwi jest z pewnością największym bólem Zbawiciela, który przeszywa Mu serce. Nie pozostaje nam nic innego jak zwrócić się ku Niemu z całej głębi duszy wołając Kyrie, eleison, Panie, ratuj! (Mt 8, 25)

MODLITWA

Panie, tak często Twój Kościół wydaje się nam tonącym okrętem, łodzią, która ze wszystkich stron nabiera wody. Także na Twoich łanach widzimy więcej kąkolu niż zboża. Przeraża nas brud szaty i oblicza Twego Kościoła. Ale to my sami go zbrukaliśmy! To właśnie my zdradzamy Cię za każdym razem, po wszystkich wielkich słowach i szumnych gestach. Zmiłuj się nad Twoim Kościołem: także w jego wnętrzu, Adam upada ciągle na nowo. Naszym upadkiem powalamy Cię na ziemię. A Szatan ze śmiechem szydzi, mając nadzieję, że nie dasz już rady podnieść się z tego upadku. Liczy, że powalony upadkiem Twego Kościoła, pozostaniesz na ziemi, pokonany. Ty jednak powstaniesz. Powstałeś, zmartwychwstałeś i możesz dźwignąć także nas. Zbawiaj i uświęcaj Twój Kościół. Zbawiaj i uświęcaj nas wszystkich."

Dla zainteresowanych cały tekst TUTAJ
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Wulf
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 3.409

 
 
post 26/03/2005, 12:19 Quote Post

ciekawe czy poza tymi słowami, odważnymi jak na wysokiego dostojnika kościoła, pójdą jakieś czyny. Wg mnie.. kiedyś na pewno, ale nie w najbliższym czasie sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Akir
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 3.596

 
 
post 26/03/2005, 13:53 Quote Post

Zgadzam sie z tym że chrześcijanom do wiary nie jest niezbedne zjednoczenie Kościoła natomiast reformy które pociagneła za soba reformacja były niezbedne gdyż co jak co ale niewykształceni ksieza i coraz wieksza obluda odstrasza od Kościoła...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 29/03/2005, 14:59 Quote Post

Reformację oceniamy pod kątem dzisiejszego image'u Kościoła katolickiego. Kościół się zreformował i gdyby Luter wówczas miał do czynienia z dzisiejszym Kościołem Katolickim to wówczas raczej tez by swoich nie wywiesił. Jedynie celibat, komunia pod jedną postacią i zwierzchnictwo papieża zostały. Reszta postulatów Lutera zostało spełnionych. Myślę, jednak że Kościół Katolicki wyszedł wzmocniony z Reformacji, natomiast działalność Lutra i Kalwina po raz wtóry skłóciła i podzieliła narody europejskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Angelus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 133
Nr użytkownika: 431

 
 
post 29/03/2005, 21:38 Quote Post

Akurat Komunia pod swiema postaciami nie była wymysłem Lutra. Sto lat przed nim starał się o to Jan Hus. Sobór w Bazylei zaakceptował Narodowy Kościół Czeski, którego ideologia realizowała postulaty czterech artykułów praskich: czyli min. Komunię pod 2 postaciami. Mamy to obecne(czyli nie zakazane)tskże w dzisiajszym Kościele Katolickim. Jednak ze wzgl. na masy wiernych przystępujących do komunii, nie praktykuje się powszechnie podawania do spożycia konsekrowanego wina. Ogranicza się to do wyjątkowych okazji np rekolekcje dla wąskiej grupy osób, śluby itp. Czyli pod względem komunii świętej postulaty Husa, a potem Lutra zostały spełnione
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

11 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej