Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jezus a pojazdy: czy Jezus się woził ?,
     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.243
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 3/07/2019, 22:01 Quote Post

Czy są jakiekolwiek wzmianki o pojazdach w Nowym Testamencie albo jakiś księgach apokryficznych,gnostycznych ? Czy Jezus kiedykolwiek w swoim życiu wsiadł do wozu albo rykszy ?

Ten post był edytowany przez marc20: 3/07/2019, 22:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.975
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 4/07/2019, 8:48 Quote Post

Do Jerozolimy wjechał na oślicy i oślęciu sprzęgniętych razem, więc jakby - zaprzęgiem (tyle, że bez wozu, bo jechał na płaszczach uczniów położonych na grzbietach obu zwierząt). Apokalipsa nazywa Go "zasiadającym na koniu".

Wozem jechał - w Dziejach Apostolskich - skarbnik króla Etiopii nawrócony i ochrzczony przez apostoła Filipa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.459
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 4/07/2019, 9:33 Quote Post

W księdze Enocha wspomina się o porwaniu przez kosmitów i locie rakietą. Niestety, Ziemianki były też wykorzystywane seksualnie przez kosmonautów, którzy byli jednak bezkarni jako ogniwo pomiędzy ludźmi, a Bogiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.243
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 4/07/2019, 11:00 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 4/07/2019, 8:48)
Do Jerozolimy wjechał na oślicy i oślęciu sprzęgniętych razem, więc jakby - zaprzęgiem (tyle, że bez wozu, bo jechał na płaszczach uczniów położonych na grzbietach obu zwierząt). Apokalipsa nazywa Go "zasiadającym na koniu".

Wozem jechał - w Dziejach Apostolskich - skarbnik króla Etiopii nawrócony i ochrzczony przez apostoła Filipa.
*


Dzięki wielkie.

http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=385

27 A on poszedł. Właśnie wtedy przybył do Jerozolimy oddać pokłon Bogu Etiop, dworski urzędnik królowej etiopskiej, Kandaki6, zarządzający całym jej skarbcem, 28 i wracał, czytając w swoim wozie proroka Izajasza. 29 «Podejdź i przyłącz się do tego wozu!» - powiedział Duch do Filipa.

36 W czasie podróży przybyli nad jakąś wodę: «Oto woda - powiedział dworzanin - cóż przeszkadza, abym został ochrzczony?» (37 8) 38 I kazał zatrzymać wóz, i obaj, Filip i dworzanin, zeszli do wody. I ochrzcił go. 39

Temat jest jak najbardziej poważny.Założyłem go w związku z tą książką:
The Wheel: Inventions and Reinventions by Richard W. Bulliet
https://books.google.pl/books?hl=pl&id=x341...q=bible&f=false
Autor twierdzi,że na Bliskim Wschodzie i w Północnej Afryce doszło do stopniowego zaniku transportu kołowego, proces upadku podobno można dostrzec również śledząc poszczególne części Biblii.

O autorze wspominałem w temacie o znaczeniu transportu kołowego dawniej:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=170671
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.975
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 4/07/2019, 11:13 Quote Post


W Starym Testamencie masz od groma rydwanów - jak Ci się chce, można to periodyzować, a i owszem. Nowy Testament, osobliwie przypowieści, zawiera mnóstwo szczegółów o płacach, kredytach,transakcjach, dziedziczeniu, itp. Jednak zdecydowana większość bohaterów porusza się pieszo. Co nie jest niczym niezwykłym w górzystej Palestynie...

Ten post był edytowany przez jkobus: 4/07/2019, 11:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.783
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 4/07/2019, 13:20 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 4/07/2019, 10:33)
W księdze Enocha wspomina się o porwaniu przez kosmitów i locie rakietą. Niestety, Ziemianki były też wykorzystywane seksualnie przez kosmonautów, którzy byli jednak bezkarni jako ogniwo pomiędzy ludźmi, a Bogiem.
*



Jezus w sumie na górze przemienienia też pokazał kilka nieziemskich "sztuczek".

Co do Jezusa to chodził on w sandałach i jedyne co to jechał na ośle. W tamtych czasach wozy pełniły rolę ciężarówek do towarów. Władcy jeździli w rydwanach. Jezus nie potrzebował rydwanu, ani tez nie jeździł nigdzie z towarem, tak więc - Jezus się nie woził...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
net_sailor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 40.506

 
 
post 4/07/2019, 13:57 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 4/07/2019, 13:20)
Jezus się nie woził...
*


Ale raz czy dwa nieźle popłynął? I nie mam na myśli balangi w Kanie Galilejskiej. Są wzmianki o łodziach!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.099
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 4/07/2019, 14:34 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 4/07/2019, 13:20)
Jezus nie potrzebował rydwanu, ani tez nie jeździł nigdzie z towarem, tak więc - Jezus się nie woził...
*



A czy to nie jest tak, że po prostu nie ma o tym wzmianki dlatego, że autorzy uważali to (że się woził) za zrozumiałe niejako samo przez się i uważali za zbyteczne wspominać o czymś tak oczywistym?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
arturus.miłośnik historii
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.180
Nr użytkownika: 93.614

Artur G
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: ostatni rzymianin
 
 
post 4/07/2019, 14:36 Quote Post

Chociaż jeden raz,szedł na piechtę,boso,albo w sandałach,aby do niej wsiąść.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.891
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/07/2019, 20:47 Quote Post

Ewangelia Pseudo-Mateusza:

19. 1. Podobnie lwy i lamparty z czcią padały przed Jezusem i towarzyszyły Mu na pustyni. Dokądkolwiek Maryja i Józef udali się, poprzedzały ich wskazując drogę. Swoją uległość okazywały pochyleniem głowy, a gotowość usługiwania zaznaczały merdaniem ogonem. Kiedy Maryja pierwszego dnia zobaczyła wokół siebie lwy, lamparty i różne gatunki dzikich zwierząt, bardzo się zlękła. Dziecię Jezus zaś z uśmiechem spoglądając na nią powiedziało: "Nie bój się, matko, podążają bowiem one z nami nie dla zguby, lecz dla posługi twojej". Słowa te usunęły bojaźń z ich serc. 2. Lwy zaś kroczyły razem z nimi wraz z wołami, osłami i bydlętami jucznymi, które niosły potrzebne im rzeczy, i nikogo nie atakowały, choć razem przebywały. Łagodne były wśród owiec i baranów, które Józef i Maryja zabrali z Judei i mieli ze sobą. Te zaś szły pośród wilków i nie płoszyły się. Nikt się nikogo nie bał, nikomu też nie działa się krzywda. Wtedy wypełniło się to, co Izajasz powiedział: "Wilki z baranami paść się będą, lew i wół razem jeść będą plewy". Były bowiem dwa woły, którym lwy wskazywały drogę Pana naszego, Jezusa Chrystusa; one razem ciągnęły wóz z potrzebnymi rzeczami.

Podróżował z wozem, ale czy też czasem na wozie w trakcie tej podróży, aby ramiona i nogi matki odpoczęły? Nie wiem.

Ten post był edytowany przez BLyy: 4/07/2019, 21:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Quinque
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 335
Nr użytkownika: 103.687

Stopień akademicki: Obywatel Meksyku
 
 
post 4/07/2019, 21:38 Quote Post

Czemu uważasz że pisma gnostyków w jakimkolwiek stopniu są wiarygodne?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.891
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/07/2019, 21:59 Quote Post

QUOTE(Quinque @ 4/07/2019, 21:38)
Czemu uważasz że pisma gnostyków w jakimkolwiek stopniu są wiarygodne?
*


1) Pierwsze słyszę, aby Ewangelia Pseudo-Mateusza była zaliczana do pism gnostyckich. Chyba, że coś się zmieniło w tej kwestii o czym ja nie wiem. Z tego co wiem to jest to dzieło autorstwa wczesnośredniowiecznego (najprawdopodobniej) mnicha.
2) Podałem ten przykład ponieważ prosił o to autor wątku pisząc: "albo jakiś księgach apokryficznych,gnostycznych"

Ten post był edytowany przez BLyy: 5/07/2019, 0:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Heksagram
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 357
Nr użytkownika: 67.028

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/07/2019, 8:58 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 4/07/2019, 9:48)
Do Jerozolimy wjechał na oślicy i oślęciu sprzęgniętych razem, więc jakby - zaprzęgiem (tyle, że bez wozu, bo jechał na płaszczach uczniów położonych na grzbietach obu zwierząt).
*


Wydaje się to niezłą woltyżerką. Czy istnieje jakaś egzegeza tak dziwnego sposobu podróżowania?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.975
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 5/07/2019, 11:23 Quote Post

Dlaczego woltyżerką? A Danuśkę to jak Krzyżacy wieźli - w kołysce między dwiema końmi. Osiołki niższe, to nawet łatwiej...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Heksagram
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 357
Nr użytkownika: 67.028

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/07/2019, 12:01 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 5/07/2019, 12:23)
Dlaczego woltyżerką? A Danuśkę to jak Krzyżacy wieźli - w kołysce między dwiema końmi. Osiołki niższe, to nawet łatwiej...
*


Ale ona leżała, Jezus siedział i pozdrawiał tłum. Poza tym konie były pewnie jednego wzrostu a oślątko raczej znacznie mniejsze od matki.

Na malarskich przedstawieniach tej sceny Jezus jedzie na jednym ośle, źrebię, jeśli jest pokazane, idzie obok. Czyli artysci jakby pomijali dosłowne brzmnienie tego passusu. Osobiście podejrzewałbym jakiś kiks przy tłumaczeniu, ale bardzo dawno temu, jeszcze przed ostateczną redakcją ewangelii wg. Św Mateusza. Nie wiem, co tam jest napisane po grecku, ale standardowa wersja po angielsku jest zgodna z Tysiąclatką.
QUOTE
Przyprowadzili oślicę i źrebię i położyli na nie swe płaszcze, a On usiadł na nich

QUOTE
They brought the donkey and the colt and put on them their cloaks, and he sat on them.

W wersji hiszpańskiej, którą na szybko wyguglałem stoi, że usiadł na płaszczach, ale płaszcze leżały na zwierzętach.
QUOTE
y trajeron el asna y el pollino, y pusieron sobre ellos sus mantos; y él se sentó encima

Mnie się to wydaje mało stabilną konstrukcją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej