| |
|
|
 Francja 1940, Dlaczego padła tak szybko?
| |
|
|
|
Poliorketes
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 64.018 |
|
|
|
Patryk Lenartowicz |
|
Zawód: uczen III klasy LO |
|
|
| |
|
Wiem, że odgrzewam kotleta, ale nie mogłem się powstrzymać. Moderator zdaje się jakoś strasznie kurczowo trzymał się swojej tezy o złej woli i nieudolności Francuzó. Opartej jedynie na zeznania niemieckich oficerów przed trybunałem, gdzie jak juz napomknął Beukot obrali taką strategię, aby możliwie dużą część winy zrzucić na pierwszych aliantów, którzy swoją opieszałością zawinili przyczyniając się do 6 lat koszmaru II Wojny Światowej.
Hitler użył przeciw Polsce ok. połowy swoich siłe, reszta była trzymana na zachodzie- takie są fakty. Tak samo jak 2 z 4 Luftflot stacjonawały na zachodzie, a od 3 września część lotnictwa myśliwskiego Niemcy przesuwają z Polski na zachód.
W związku z walkami na zachodzie Niemcy jeszcze podczas kampanii w Polsce przerzucają z niej 5 dywizji (1DG;3DP;17DP;23DP;30DP-ostatnia w celu rekowalescencji po laniu jakie dostała nad Bzurą).
Na samym początku nad granicą francuską stacjonuje minimum 11 dywizji niemieckich I rzutu.
Ogólnie Niemcy w tym reonie wraz z odwodami OKW trzymają 43 dywizje, ta liczba wzrasta wraz z kolejnymi falami mobilizacji.
85 farncuskich dywizji fajnie brzmi, ale to były wszytskie dywizje we Francjin i w Afryce północnej. I te we Francji w sporej części to dywizje, które dopiero powstawały- był rozkaz o utworzeniu dywizji, dywizja się kompletuje, ale nasz moderator zdaje się nie zwracać na to uwagi. 85 dywizj, z czego ok. 10 musi osłaniać granice z Włochami i Szwajcarią, a z pozostałych lwia ich część znajduje się w miejscu mobilizacji.
Zwróć uwagę, że powołujesz si,ę na tych niemieckich generałów, i twierdził, że są wiarygodni, ale jakoś nie zwrócisz uwagi, że tekst o 110 alainckich dywizjaich we Franjci w 1939 pokazuje dobitnie jakimi kłamcami w tej kwestii byli. We wzreśniu 1939 we Francji nie ma ani jednej brytyjskiej dywizji, Francuzi pod koniec września mają 85 ale na papierze, i to licząc z Afryką N. Gdzie te mityczne 110 dywizji? Skąd się niby wzięły skoro po 6 miesiącach mobilizacji Francuzi wraz z brytyjczykami mają 89+10= 99? Nie mówiąc już o tym, że te 23 dywizje to też bujda, selektywnie wybrana prawda, gdyż tyle niemeickich dywizji to 1 września znajdowało się na francuskiej granicy, bez odwodó OKW i bez późniejszych przesunięć na rzecz odnicnka w Saarze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Net_Skater @ 12/08/2010, 0:33) 1234: QUOTE Akurat Luftwaffe było przerzucane na Zachód już w pierwszej dekadzie wrzesnia Gen. Siegfried Westphal: QUOTE Luftwaffe bylo nad Polska, na zachodzie pozostalo troche samolotow rozpoznawczych i przestarzalych mysliwcow. General versus uzytkownik 1234. Czekamy na udowodnienie, ze general nie mowil prawdy.
Jeżeli można się wtrącić:
Jak widzimy, Herr General mija się z prawdą. 
Ten post był edytowany przez Halsey42: 7/06/2015, 20:22
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 7/06/2015, 21:20) Jeżeli można się wtrącić: Jak widzimy, Herr General mija się z prawdą.
Ja mam takie pytanie - co to są za samoloty szturmowe (szturmowce) Luftwaffe w liczbie 39 szt. ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 7/06/2015, 20:40) QUOTE(Halsey42 @ 7/06/2015, 21:20) Jeżeli można się wtrącić: Jak widzimy, Herr General mija się z prawdą. :) Ja mam takie pytanie - co to są za samoloty szturmowe (szturmowce) Luftwaffe w liczbie 39 szt. ?
Przecież to jest znany typ samolotu: Henschel Hs 123
http://pl.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_123
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jak widzimy, Herr General mija się z prawdą. smile.gif
Do tego wydaje się, że są to stany z początku wojny, a co za tym idzie - wobec stosunkowo niewielkich strat - znaczną część tego sprzętu można było w połowie września przerzucić na zachód (zwłaszcza myśliwce).
Należy też dodać, iż siły bombowe A de l'A choć stosunkowo liczne były w owym czasie nad wyraz mizerne 
Ten post był edytowany przez mapano: 8/06/2015, 18:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 8/06/2015, 18:14) QUOTE Jak widzimy, Herr General mija się z prawdą. smile.gif Do tego wydaje się, że są to stany z początku wojny, a co za tym idzie - wobec stosunkowo niewielkich strat - znaczną część tego sprzętu można było w połowie września przerzucić na zachód (zwłaszcza myśliwce).
To są nawet stany, jakie były od razu na Zachodzie.
Ale faktycznie - wycofanie jednostek z frontu polskiego nastąpiło stosunkowo szybko. 18 września Niemcy stwierdzili, że Luftwaffe jest tam już kompletnie niepotrzebna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 8/06/2015, 19:12) To są nawet stany, jakie były od razu na Zachodzie. :)
Przy analizie przedstawionej tabeli nasunęły mi się pytania:
1) jaka jest dokładna data do której przypisane są stany samolotów?
2) Czy ilość samolotów w przedstawionej tabelce odnosi się do tej samej daty u wszystkich stron?
3) czy pozycja dotycząca stanu samolotów w Luftwaffe w kategorii wodnosamoloty pokładowe jest prawdziwa ?
(czy "Admiral Graf Spee" i "Deutschland" operujące w chwili wybuchu wojny na Atlantyku nie były wyposażone w wodnosamoloty?)
http://www.niehorster.org/011_germany/39-o...lottenchef.html
4) czy pozycja dotycząca stanu samolotów w Luftwaffe w kategorii łodzie latające dalekiego zasięgu jest prawdziwa ?
(w chwili wybuchu wojny było aż 5 eskadr wyposażonych w Do-18:
2/Ku.Fl.Gr. 106, 2/Ku.Fl.Gr. 306, 2/Ku.Fl.Gr. 406, 2/Ku.Fl.Gr. 506 i 2/Ku.Fl.Gr. 606 - 5 x 12 szt = 60 szt. Do-18)
http://www.niehorster.org/011_germany/39-o...arine-west.html
Ten post był edytowany przez obodrzyta: 9/06/2015, 8:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 9/06/2015, 9:41) Przy analizie przedstawionej tabeli nasunęły mi się pytania:
1) jaka jest dokładna data do której przypisane są stany samolotów?
W każdym razie dane na temat potencjału AdA są błędne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To są nawet stany, jakie były od razu na Zachodzie.
Ale faktycznie - wycofanie jednostek z frontu polskiego nastąpiło stosunkowo szybko. 18 września Niemcy stwierdzili, że Luftwaffe jest tam już kompletnie niepotrzebna
No ja wiem, że to są stany, które były tam od razu. Generalnie wiemy o co chodzi i myślimy tak samo.
Skoro z tabelki wynika, że Niemcy mieli na zachodzie 600 (587) myśliwców, to wydaje się, że tyle mieli tam w chwili wybuchu wojny. Reszta z ogólnej liczby 1059 (1015) była użyta do akcji w Polsce. Ponieważ jednak potrzeba posiadania samolotów tego typu na wchodzie w połowie września była mocno wątpliwa (a straty niewielkie) Niemcy obornę powietrzną na froncie zachodnim mogli znacząco wzmcnić.
Fajnie byłoby mieć dane ile faktycznie samolotów (szczególnie myśliwców) mieli Niemcy na zachodzie w dniu 14 września.
QUOTE W każdym razie dane na temat potencjału AdA są błędne.
A wiesz jak się to faktycznie kształtowało?
Ten post był edytowany przez mapano: 9/06/2015, 9:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 9/06/2015, 8:51)
No ja wiem, że to są stany, które były tam od razu.
Czy można doprecyzować datę "od razu"?
Jaka to data: 1 IX 1939? 3 IX 1939?
W lotnictwie różnica kilku dni może mieć wpływ na stany samolotów.
Mam na myśli nie tylko straty bojowe ale także np. wypadki lotnicze.
Dlatego w historii lotnictwa dokładna data ma znaczenie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 9/06/2015, 8:41) QUOTE(Halsey42 @ 8/06/2015, 19:12) To są nawet stany, jakie były od razu na Zachodzie. Przy analizie przedstawionej tabeli nasunęły mi się pytania: 1) jaka jest dokładna data do której przypisane są stany samolotów? 2) Czy ilość samolotów w przedstawionej tabelce odnosi się do tej samej daty u wszystkich stron? 3) czy pozycja dotycząca stanu samolotów w Luftwaffe w kategorii wodnosamoloty pokładowe jest prawdziwa ? (czy "Admiral Graf Spee" i "Deutschland" operujące w chwili wybuchu wojny na Atlantyku nie były wyposażone w wodnosamoloty?) http://www.niehorster.org/011_germany/39-o...lottenchef.html4) czy pozycja dotycząca stanu samolotów w Luftwaffe w kategorii łodzie latające dalekiego zasięgu jest prawdziwa ? (w chwili wybuchu wojny było aż 5 eskadr wyposażonych w Do-18: 2/Ku.Fl.Gr. 106, 2/Ku.Fl.Gr. 306, 2/Ku.Fl.Gr. 406, 2/Ku.Fl.Gr. 506 i 2/Ku.Fl.Gr. 606 - 5 x 12 szt = 60 szt. Do-18) http://www.niehorster.org/011_germany/39-o...arine-west.htmlQUOTE(Woj @ 9/06/2015, 8:48) W każdym razie dane na temat potencjału AdA są błędne.
Bardzo interesujące uwagi, powinienniście Panowie podzielić się nimi z autorem opracowania (pisanego w latach, gdy tego typu danych nawet eksperci nie mogli ściągnąć sobie przed oczy jednym kliknięciem). Będzie mógł uwzględnić je w ewentualnym wznowieniu czy też innych publikacjach.
Jak rozumiem - co do tego, że cytowana wypowiedź gen. Westphala jest całkowicie nieusprawiedliwiona, nikt nie zgłasza jakichkolwiek zastrzeżeń.
QUOTE(obodrzyta @ 9/06/2015, 9:13) Czy można doprecyzować datę "od razu"?
Od razu wiem o co chodzi.
Ten post był edytowany przez Halsey42: 9/06/2015, 9:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 9/06/2015, 9:13) QUOTE(mapano @ 9/06/2015, 8:51)
No ja wiem, że to są stany, które były tam od razu.
Czy można doprecyzować datę "od razu"? Jaka to data: 1 IX 1939? 3 IX 1939? W lotnictwie różnica kilku dni może mieć wpływ na stany samolotów. Mam na myśli nie tylko straty bojowe ale także np. wypadki lotnicze. Dlatego w historii lotnictwa dokładna data ma znaczenie.
Bardzo dobre pytanie. Zakładam, iż są to stany z z 01 września 1939. Założenie to opieram przy tym głownie na informacjach od cioci Wiki
Ten post był edytowany przez mapano: 9/06/2015, 9:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy mógłby ktoś z grubsza opisać organizację i ilość wyposażenia francuskiej obrony przeciwlotniczej dla grup armii/armii/dywizji?
Zastanawia mnie to jaki wpływ miała organizacja i wyposażenie francuskiej obrony p-lot gdy już "na starcie" Niemcy byli silniejsi w powietrzu.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > Alianci zachodni > Bitwy i kampanie Aliantów
3/06/2014, 12:46
