|
|
Krosno - przynależność przed XIV wiekiem
|
|
|
|
QUOTE(czytaty @ 22/04/2014, 13:26) Nie to mnie interesuje, nie "emigranci" gdzieś daleko na wschodzie, tylko okolice Lwowa.
"okolice Lwowa" zamieszkiwali Lędzianie -choć moim zdaniem jest to tylko i wyłącznie błędnie zapisana nazwa Lachów-
QUOTE(czytaty @ 22/04/2014, 13:26) No właśnie, to Przemyśl jest "daleko za Lwowem"?
Zacytowany jest też wołyński Czerwień...
QUOTE(czytaty @ 22/04/2014, 13:26) Poza tym co ma atak na Polskę do etnicznego pochodzenia mieszkańców zaatakowanych terenów?
Nie rozumiem pytania. To ja się właśnie śmiałem z teori o "etnicznej ruskości" Rzeszowa w średniowieczu która to teoria została zasugerowana na podstawie tego że w drugiej połowie XIII z pomocą tatarów udało się na okres 80 lat opanować część dzisiejszego Rzeszowa Rurykowiczom
QUOTE(czytaty @ 22/04/2014, 13:26) Nie twierdzę przy tym, że interesujące nas ziemie nie były zamieszkane przez Słowian Zach. (mówienie o etnicznych Polakach w tym okresie to totalne nieporozumienie).
Tu akurat mogłbym się z Tobą zgodzić tyle że przypominam że moja polemika dotyczyła kompletnie bzdurnej teori "o ruskości Rzeszowa w średiowieczu" czego "dowodem miały być zajecie tych że ziem na okres 80 lat przez Rurykowiczów" SIC! Idąc tym tokiem myślenia podałem przykłady historyczne -łacznie z datami posiadania Rzeszowa od X do XIII wieku a pożniej od XIV do XVIII z ktorych jasno wynika że okolice te były 90% w/w okresu pod panowaniem polskim. Zacytowałem też kronikarskie poglady pochodzenia w/w ludów (daleko za Lwów ) w wieku XII
QUOTE(czytaty @ 22/04/2014, 13:26) (błędnie przez ciebie określanej mianem "Nestora").
"skrót myślowy"
|
|
|
|
|
|
|
|
sikora.tomasz
CODE "okolice Lwowa" zamieszkiwali Lędzianie -choć moim zdaniem jest to tylko i wyłącznie błędnie zapisana nazwa Lachów- Że co? A o czym teraz piszesz, o PVL czy Porfirogenecie? Bo dotąd mowa była o PVL.
CODE Zacytowany jest też wołyński Czerwień... I Czerwień jest za Lwowem? Znaczy, kolega z Kijowa czy Moskwy pisze? Bo to jakaś wschodnia perspektywa...
CODE Nie rozumiem pytania. To ja się właśnie śmiałem z teori o "etnicznej ruskości" Rzeszowa w średniowieczu która to teoria została zasugerowana na podstawie tego że w drugiej połowie XIII z pomocą tatarów udało się na okres 80 lat opanować część dzisiejszego Rzeszowa Rurykowiczom B) A ja całkowicie nie rozumiem odpowiedzi...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czytaty @ 22/04/2014, 16:47) I Czerwień jest za Lwowem?
wołyński. Zbudowane w XI wieku Czeremno z całą pewnością nie było X wiecznym Czerwińskiem&Czerwinem
[...]
Ten post był edytowany przez szapur II: 26/04/2014, 21:03
|
|
|
|
|
|
|
|
sikora.tomasz
CODE wołyński. Zbudowane w XI wieku Czeremno z całą pewnością nie było X wiecznym Czerwińskiem&Czerwinem Aha... OK, proszę o podanie lokalizacji X-wiecznego Czewienia i dowodów na taką czy inną lokalizację. Bo na razie mamy pustosłowie pana Dr.
[...]
Ten post był edytowany przez szapur II: 26/04/2014, 21:04
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czytaty @ 25/04/2014, 15:14) Aha... OK, proszę o podanie lokalizacji X-wiecznego Czewienia
A czy Nestor nie jest "dostatecznym dowodem" ?
[...]
Ten post był edytowany przez szapur II: 26/04/2014, 21:04
|
|
|
|
|
|
|
|
sikora.tomasz
CODE A czy Nestor nie jest "dostatecznym dowodem" ? PVL podaje lokalizację Czerwienia? To przeczytaj to tak z 5 razy, może zrozumiesz... Albo daj cytat z PVL. Po raz enty powołujesz się na informacje rzekomo ze źródła, przy czym w owym źródle próżno takowej informacji szukać (choćby z innego wątku o tym jak Harald i Knut rzekomo "błagali" swoją matkę o powrót do Danii).
[...]
Ten post był edytowany przez szapur II: 26/04/2014, 21:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Ziemia Przemyska przechodzila z rak do rak np. w roku 1214 po traktacie spiskim weszla pod wladanie Leszka Bialego, wiec nie bylo ciaglosci wladania na ta ziemia
Ziemia Przemyska nie musiala wchodzic w sklad Czerwienia czyli grodow Czerwinskich ,Wal roztoczanski temu przeczy.
Ten post był edytowany przez Arheim: 26/04/2014, 8:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czytaty @ 26/04/2014, 5:56) PVL podaje lokalizację Czerwienia?
PVL podaje że "Czerwnień" został zdobyty na Lachach w 981r. Jako że budowa Czeremna przypada na wiek XI jest chyba logiczne że nie mógł chodzić o ten że gród. Co do lokalizacji Czerwienia jest kilka hipozet mających jakiekolwiek podstawy archeologiczne (patrz Zakrzewski) i wszystkie umiejscawiają go na wschód od Przemyśla.
[...]
QUOTE(Arheim @ 26/04/2014, 7:57) Ziemia Przemyska przechodzila z rak do rak np. w roku 1214 po traktacie spiskim weszla pod wladanie Leszka Bialego, wiec nie bylo ciaglosci wladania na ta ziemia
W zasadzie o "ciągłości władzy" na tym terytorium można mówić od czasów Kaźmierza Wielkiego -a "odejmując" krótki okres panowania "Opolczyka" od czasów królowej Jadwigi-
do 981r. była ona pod władnianiem Piastów -od kiedy na ten temat jest cała masa hipotez opartych głównie o "autorytet" tego co ową hipoteze zakładał. Źródeł od dobrych 100 lat w tej kwesti nie przybyło a jedyne co się zmienia to ich interpretacja. Gdzie sztandarowym przykładem jest słyne "ku Lachom"-
1018 odebrał je Bolesław Chrobry , następnie stracił Mieszko II odebrał Bolesław Szczodry, utracić miał je rzekomo Władysław Herman.Następnie grody owe podbili Węgrzy, poźniej ponownie Polacy.Kilka lat poźniej ziemie te podbili prawie 100 Tatarzy czyniąc z niej swoje lenno.Na poczatku XIV wieku władze w tym księstwie przejeli ponownie piastowie z lini mazowieckiej po nich "dziedziczył" owe ziemie Kaźmierz Wielki i tu praktycznie -z kilkuletnia przerwą na w/w dość niejasne panowanie tam Piasta Opolczyka- aż blisko do końca wieku XVIII mówić możemy o "ciągłości władania".
Ten post był edytowany przez szapur II: 26/04/2014, 21:11
|
|
|
|
|
|
|
|
sikora.tomasz
CODE PVL podaje że "Czerwnień" został zdobyty na Lachach w 981r. Jako że budowa Czeremna przypada na wiek XI jest chyba logiczne że nie mógł chodzić o ten że gród. Co do lokalizacji Czerwienia jest kilka hipozet mających jakiekolwiek podstawy archeologiczne (patrz Zakrzewski) i wszystkie umiejscawiają go na wschód od Przemyśla. 1. Przestań mataczyć - napisałeś, że PVL podaje lokalizację Czerwienia, a teraz zamiast przytoczyć cytat zasypujesz nas jakimś pustosłowiem. 2. Hipotezy to nie fakty źródłowe. 3. Na wschód od Przemyśla nie jest równoznaczne z na wschód od Lwowa. Zalecam zapoznać się z mapą.
[...]
CODE odebrał Bolesław Szczodry Źródło proszę... I nie Długosz itp., bo to nie jest źródło do dziejów wieku XI.
CODE Na poczatku XIV wieku władze w tym księstwie przejeli ponownie piastowie z lini mazowieckiej Nie "piastowie" tylko jeden Piast i jako książę ruski, nawet przyjął prawosławie i ruskie imię.
Ten post był edytowany przez szapur II: 26/04/2014, 21:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakimś cudem osoby badające Czermno nie mają specjalnych obiekcji przeciw lokalizacji tam Czerwienia, jakoś rok temu krążyła po Polsce wystawa z prac wykopaliskowych w Czermnie, więc Tomaszu Sikoro, proponuję nie fantazjować. W tym temacie, podobnie jak w innych ze średniowiecza, jak jest pytanie o wskazania źródła, to też lepiej wskazać.
|
|
|
|
|
|
|
pit1977
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 92.346 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sikora.tomasz @ 25/04/2014, 12:39) QUOTE(czytaty @ 22/04/2014, 16:47) I Czerwień jest za Lwowem? wołyński. Zbudowane w XI wieku Czeremno z całą pewnością nie było X wiecznym Czerwińskiem&Czerwinem [...]
QUOTE(czytaty @ 25/04/2014, 15:14) sikora.tomasz CODE wołyński. Zbudowane w XI wieku Czeremno z całą pewnością nie było X wiecznym Czerwińskiem&Czerwinem Aha... OK, proszę o podanie lokalizacji X-wiecznego Czewienia i dowodów na taką czy inną lokalizację. Bo na razie mamy pustosłowie pana Dr. [...] Latopis halicko-wolynski 1268 rok: І після цього Василько рушив на з’їзд до Тернави. Але коли був він у [городі] Грабовці, то прийшла йому вість, що ляхи обман учинили, — на з’їзд не пішли, а, обійшовши [Василька] стороною, [рушили] на Ворота. А тоді пішли вони до Белза і стали пустошити і села палити. Василько тому рушив уборзі од Грабовця зі Шварном і з сином своїм Володимиром. І прийшли вони до Червена, і побачили, що села горять, а ляхи пустошать. І пустив Василько на них погоню, [туди], де ото ляхи розімчалися були, розоряючи, по селах, і вбили з них [вої Василькові] багатьох, а інших захопили. І ляхи, убоявшись, пішли назад до себе.
W tlumaczeniu: Wasylko ruszyl do Tarnawy, gdy doszedl do Grabowca otrzymal wiadomosc o pustoszeniu i paleniu przez Polakow okolic Belza. Wyruszyl wiec od Grabowca na Belz, gdzy doszedl do Czerwienia ujrzal plonace i spustoszone wsie.
Teraz wystarczy sprawdzic na mapie gdzie jest Grabowiec i Belz.
Ten post był edytowany przez pit1977: 10/05/2014, 11:58
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|