| |
|
|
 Cywilizacja Scytów
| |
|
|
|
Starzec z Gór
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 52 |
|
| Nr użytkownika: 261 |
|
|
|
|
| |
|
byłbym bardzo wdzięczny jesli ktoś wyjasniłby mnie jak to jest z tymi scytami
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Shira
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 44 |
|
| Nr użytkownika: 37 |
|
|
|
|
| |
|
A co konkretnie Cię interesuje?
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja mam trochę książek o Scytach
Napisz mi
QUOTE A co konkretnie Cię interesuje?
To Ci podam tytuły
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Constantin
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 408 |
|
|
|
|
| |
|
Sam ostatnio zainteresowalem sie Scytami. Niestety... Informacji o nich jest jak na lekarstwo. W internecie same ogolniki ew. informacje slownikowe. Ksiazki, jezeli jakies sie juz znajdzie, sa ciezko dostepne ( np u mnie na KULu nic nie ma, a na UMCSie nie mozna wypozyczac  ). Jesli ktos chcialby pogadac o Scytach, to zapraszam. Moj adres to constantin@ukrtop.com.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sam sie zbytnio tematem Scytów nie fascynuję - ale co nieco możesz znaleźć w książkach:
Aleksiej Smirnow " Scytowie" oraz Romuald Wojna " Wielki Świat Nomadów"
Z angielskojęzycznych - króciutkie ale obrazowe E.V. Cernienko " The Scythians 700- 300BC" (wydawnictwo Osprey)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ze względu na głód wiedzy o Scytach na tym forum postanowiłem zebrac materiały i napisać ogólnikową informację o nich. Oceńcie czy wam wystarcza...
Scytowie są bardzo zagadkowym starożytnym ludem, który panował nad stepami Eurazji w okresie między 700 a 300 rokiem p.n.e. Zanim zniknął zostawił trwały ślad na kartach historii.
Stepy ciągnące się od Karpat we wschodniej Europie po dzisiejszą południowo-wschodnią Rosję przemierzali koczownicy i tabuny dzikich koni. W VIII wieku p.n.e. kampanie wojenne chińskiego władcy Suan Wanga zapoczątkowały migrację ludów na zachód. Wędrując w tym kierunku Scytowie pokonali i wyparli Kimmerów, którzy panowali nad Kaukazem i ziemiami na północ od Morza Czarnego.
W poszukiwaniu bogactw Scytowie splądrowali stolicę Asyrii - Niniwę. Później jednak sprzymierzyli się z Asyrią przeciwko Medom, Babilończykom i innym narodom. Z powodu najazdów scytyjskich ucierpiał także północny Egipt. Nazwa Scytopolis nadana miastu Bet-Szan w północno-wschodnim Izraelu może wskazywać że przez jakiś czas okupowali je Scytowie.
Dla tych wojowników kon był tym czym wielbłąd dla ludzi pustyni. Owi świetni jeźdzcy jako jedni z pierwszych używali siodła i strzemion. Jedli konine i kobyle mleko. Z koni składali też ofiary. Kiedy umierał wojownik scytyjski jego wierzchowca zabijano i uroczyście grzebano razem z kompletną uprzężą.
Wg relacji Herodota Scytowie mieli barbarzyńskie zwyczaje. Na przykład uzywali czaszek swych ofiar jako pucharów. A w czasie ataku dziesiątkowali swych wrogów żelaznymi mieczami, toporami, włóczniami i strzałami o specjalnych grotach, który rozszarpywało ciało.
Scytowie uprawiali magię i szamanizm, a także kult ognia i bogini matki. Grobowiec uważali za mieszkanie zmarłego. Niewolników oraz zwierzęta pochowanego pana zabijano w przekonaniu że przydadzą sięmu po śmierci. Gdy umierał wódz ''na tamten świat'' wyprawiano z nim jego sług domowych i cenne przedmioty. W jednym grobowcu królewskim odnaleziono 5 służących uł9ożonych stopami w kierunku pana, jak gdyby gotowych powstać i znów mu usługiwać.
Władców żegnano liczymi ofiarami. Na znak żałoby Scytowie robili sobie nacięcia na ciele i obcinali włosy. Herodot pisał o nich: ''Odcinają sobie kawałek ucha, strzygą wkoło włosy, robią nacięcia dokoła ramion, rozdrapują czoło i nos i lewą rękę przebijając strzałą.''
Po Scytwach pozostało tysiące kurhanów, w których znaleziono wiele ozdób, które przedstawiały sceny z życia codziennego. W roku 1715 tego rodzaju przedmioty zaczął zbierać car Piotr Wielki, a teraz mozna je podziwiać w muzeach rosyjskich i ukraińskich. Charakterystyczne dla sztuki scytyjskiej motywy zwierzęce obejmują wizerunki koni, orłów,sokołów, kotówpanter,jeleni,łosi i mitycznych stworzen mających uskrzydlone lub bezskrzydłe ciało jednego zwierzecia i głowę innego.
Po Scytach pozostało pytanie: Dlaczego znikneli?
''Szczerze mówiąc po prostu nie wiemy, co się stało'' - przyznał jeden z czołowych archeologów ukraińskich. Jak uważają pewni badacze lud ten rozmiłowany w bogactwie nie potrafił obronić się przed najazdem nowej grupy koczowników z Azji, sarmatów, i uległ im w II i I wieku p.n.e.
Inni uczeni tłumaczą upadek Scytów konfliktem miedzy poszczególnymi plemionami. Jeszcze inni uważają że potomkowie Scytów zyją posród Osetyjczyków, mieszkających na Kaukazie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Owi świetni jeźdzcy jako jedni z pierwszych używali siodła i strzemion
Muszę powiedzieć, że to dość kontrowersyjna opinia - według Tadeusza Sulimirskiego pierwsze strzemiona odkryto w grobach sarmackich na Kubaniu i pochodza one z I w pne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Strzemiona i siodła odkryto w kurhanach, w których pochowane były konie razem ze swymi panami. Mam zdjęcia ze złotą uprzężą i innymi złotymi przytsojeniami konia. Jak uda mi sie pożyczyć skaner to załącze tutaj obrazki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Byłoby świetnie..osobiście znam tylko wzmiankę o rzemiennych pętlach (jakby protostrzemionach) odkrytych na wazie znalezionej w Czertomłyku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
... w samej ''Dziejach'' Herodota są sprzeczne informacje o pochodzniu Scytów raz pisze o ich najeździe na Kimerów(ok.300-200 przed Herodotem), drugi raz o tym, że 1000 lat wcześniej założył ich królestwo mityczny ich władca.
Gdzie indziej mówi, że Scytowie to najmłodszy z narodów, a np. Biblia twierdzi, że to naród odwieczny i ta informmacja ma być 200 lat wczesniejsza od informacji Herodota tu za Smirnofem ''Scytowie''...
... a co do strzemion to czytałem, też w naukowych opracowaniach, ze zdaje się dopiero Awarowie wprowadzili strzemiona w Europie, ale to z pamięci  która bywa zawodna... z badaniami bywa tak, że po nowszych odkryciach obraz danej ''Cywilizacji'' bywa niekiedy dość mocno przemalowywany.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Strzemię podobno wymyślili Chińczycy w IV wieku. Awarowie, kimkolwiek byli, mieszkali w pobliżu.
Wydaje mi się jednak Nawoj, że będziesz musial zweryfikować Swoje scytyjskie pochodzenie. Badania genetyczne pokazują jednolitość pochodzenia Polaków - prawie bez domieszek z innych gałęzi. W bardzo niewielkim stopniu dzielimy wspólnych przodków z Irańczykami. Mamy dużą zgodność pochodzenia z Ukraińcami i Rosjanami.Od Niemców dzieli nas przepaść. Nic nowego. Nie podejmuję się interpretacji, choć wydaje mi się, że skoro tak , to po wyjściu plemion germańskich z terenu obecnej Polski, weszliśmy w teren opustoszały /też nic nowego/ gdyż inaczej albo mielibyśmy w języku wiele wspólnego z Niemcami, albo Niemcy i Polacy mieliby ślady języka tubylców.Oczywiście wyniki tych badań nie wykluczają iż byliśmy jednym z odłamów Scytow, ale w takim samym rozumieniu tego słowa jak teraz rozumiemy pojęcie Europejczyk. W końcu do rozmów ze Scytami trzeba było zatrudniać kilku tłumaczy.Nie wyklucza to także teorii najazdu i innych. Niewielka grupa może dominować nad znacznie większą nie pozostawiając większych śladow w języku jak widać to na przykładzie Litwy cz Czech.Wiemy z przekazów, że władcy Słowian pijali kumys.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Owszem Scytia to też pojęcie geograficzne, poityczne czyli imperoium, ale też narodowe, ale ciekawe, że starożytni uznawali ich za najstarszy naród świata... w jakim sensie narodu panstwowego czy może jednak też rasy...
nizej cytat o sytach...
MAREK JUNIANUS JUSTYNIUS
(żył prawdopodobnie III w. n.e. sporządził wyciąg, parafrazę z dzieła P.Trogusa,
która stanowiała być może ok 20% orginału)
ZARYS DZIEJÓW POWSZECHNYCH STAROŻYTNOŚCI
NA PODSTAWIE POMPEJUSZA TROGUSA
(Trogus napisał ''Historiae Philippicae'', obywatel rzymski z pochodzenia Celt z Galii Narbońskiej I w. p.n.e./Iw. n.e.)
wypis wątków o Scytach
PODSTAWIE POMPEJUSZA TROGUSA
KSIĘGA II
1. W opowiadaniu dziejów scytyjskich, aż nadto bogatych i wspaniałych, powrócić trzeba do samych ich źródeł. Nie mniej bowiem znakomite były początki Scytów, jak i późniejszy okres ich panowania, takim samym wtedy bohaterstwem jaśniały u nich kobiety, jak i mężczyźni. Gdy bowiem mężczyźni założyli państwo Partów 1 i Baktrów 2 , to ich kobiety dały początek królestwu Amazonek 3 . Tym, którzy zastanawiają się nad czynami tych mężczyzn i kobiet, trudno rozstrzygnąć, która płeć była pod tym względem znakomitsza.
Plemię scytyjskie uważano zawsze za najstarsze, (podobnie Biblia o Scytach Naród to niezwyciężony, Naród to odwieczny... mocarzami są wszyscy...'') chociaż długo istniał spór między Scytami a Egipcjanami o starożytność pochodzenia.
Egipcjanie twierdzili, że na początku świata jedne ziemie były spieczone od nadmiaru słońca, inne zaś pokryte lodem na skutek wielkiego mrozu. Nie mogły więc one nie tylko jako pierwsze zrodzić ludzi, ale nawet nie były zdolne przyjąć i utrzymać przy życiu przybyszów, zanim nie wynaleziono odzienia przeciw spiekocie czy mrozom lub złych warunków klimatycznych nie złagodzono środkami podyktowanymi przez naukę.
Egipt zaś, według Egipcjan, miał zawsze klimat umiarkowany, tak że jego mieszkańcom nie dokuczały ani mroźne zimy, ani gorące lata. Gleba jego była tak urodzajna, że żadna inna ziemia nie przynosiła ludziom więcej potrzebnych do życia produktów. Wydaje się więc uzasadnionym twierdzenie, że tam najpierw pojawili się ludzie, gdzie najłatwiej można było znaleźć pożywienie.
Przeciwnie sądzili Scytowie, według których umiarkowany klimat nie jest żadnym argumentem na starożytność pochodzenia. Natura bowiem, skoro tylko różnym regionom przydzieliła różną ilość ciepła i zimna, natychmiast też powołała do życia zwierzęta przystosowane do klimatu danego terenu oraz stosownie do warunków lokalnych wydała różne gatunki drzew i zbóż. Toteż, o ile klimat Scytii jest surowszy niż w Egipcie, o tyle bardziej zahartowane są tam ciała i dusze ludzi.
Jeśli zresztą świat, który teraz dzieli się na części, stanowił kiedyś jedność, obojętnie, czy na początku wszechrzeczy ziemie tonęły pod zalewem wód, czy też wszystko było we władaniu ognia, z którego powstał świat, każda z tych obu ewentualności przemawia na korzyść bardziej starożytnego pochodzenia Scytów. Bo jeśli na początku świat był w posiadaniu ognia, który z wolna gasnąc robił miejsce ziemi, żadna inna część nie mogła uwolnić się wcześniej siłą mrozu od ognia niż północ; jeszcze dzisiaj w tej części panują największe mrozy.
Egipt zaś i cały Wschód bardzo późno stały się terenem umiarkowanego klimatu; ten ostatni nawet dzisiaj jest spiekany ostrymi promieniami słońca. Ponieważ niegdyś wszystkie ziemie tonęły w głębokościach wód, z pewnością w miarę ich opadania najpierw wyłoniły się najwyższe partie ziemi, najdłużej zaś woda pozostała cna terenach najniższych. Im wcześniej jakąś część ziemi opuściła woda, tym wcześniej pojawiły się na niej żywe istoty.
Scytia zaś swym wysokim położeniem tak dalece przewyższa pozostałe ziemie, że wszystkie rzeki tam biorą swój początek i wpadają do Morza Azowskiego, następnie Czarnego i Egipskiego 4 . Egipt zaś zabezpieczony z wielką troską i nakładem pracy przez tylu królów i tyle wieków, obwarowany przed naporem rozszalałych wód tak wielkimi groblami, pocięty tyloma kanałami, z których jedne zatrzymują wodę, inne ją odprowadzają, nie może być uprawiany inaczej, jak dopiero gdy ustąpią wody Nilu. Tego Egiptu nie można uważać za pierwszą siedzibę ludzi, wręcz przeciwnie, wydaje się, że z uwagi na wodne budowle wykonane przez królów lub z uwagi na Nil niosący muł, uważać go trzeba za najmłodszy kraj.
Egipcjanie ulegli sile tych argumentów i odtąd zawsze Scytów uważano za naród bardziej starożytny niż Egipcjanie.
(spór filozoficzny, zgoła całkiem naukowy, ale świadzy o faktycznej świadomości autochtonizmu Scytów w Scytii, i wyklucza teorię najazdu czyli o wschodnim pochodzeniu Scytów, i taka jest bezspornie świadomość całego starożytnego świata o Scytach i ich pochodzeniu, oraz terytorium ich etnogenezy)
2. Scytia leży na Wschodzie. Z jednego boku zamyka ją Morze Czarne, z drugiego Góry Ryfejskie 5 , od tyłu Azja i rzeka Fazis 6 . Jej długość i szerokość są ogromne. Mieszkańców nie dzielą żadne granice. Ani bowiem pól nie uprawiają, ani nie mają żadnych domów czy krytych budynków, czy stałych siedzib, gdyż zwykli zawsze paść owce i trzody oraz koczować po pustkowiach nie tkniętych ludzką ręką. Swoje żony i dzieci wożą na wielkich wozach, które zastępują im domy po rozciągnięciu nad nimi skórzanych dachów jako ochrony przed deszczami i zimnem.
(widzimy, że znane są tylko południowe i wschodnie granice Scytii, czyli Wołga, Kaukaz, Morze Czarne, skądinąd wiemy, że od północy mają być tylko Ludożercy i pustkowia na zachodzie kraina Gerros grobów królewskich)
... nie wydaje mi się by Scytowie gdzieś zagineli bo MAREK JUNIANUS JUSTYNIUS chyba nic o tym nie pisze II lub III wiek n.e. a i Trogus w przełomie ery też chyba nie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pochodzenie strzemion jest owiane mgłą tajemnicy dziejów . Z tym wynalazkiem wiąże się Hindusów, Kuszanów, Scytów, Sarmatów, Awarów, Chińczyków, Hunów i Gotów. Okres dokonania tego wynalezku też jest kontrowersyjny i określany na ogół na IV w pne do V w ne...Według mojej wiedzy najwcześniejsze odnalezione metalowe strzemiona pochodzą z grobów sarmackich na Kubaniu z przełomu I i II wieku pne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Wolf
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 2.382 |
|
|
|
|
| |
|
Witam jestem studentem historii I roku i piszę(Zbieram materiały  )pracę pisemną o kulturze duchowej i materialnej starorzytnych Scytów Czy ktoś mógłby podać Literature o scytach Która by mi się przydała.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > >> INNE CYWILIZACJE > Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu
26/10/2003, 12:21
