Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1363 - niewyparzony język Karola Luksemburskiego, Wojna węgiersko-czeska
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/10/2016, 19:19 Quote Post

Armie węgierska i polska mogą spróbować się połączyć i wydać w okolicach Brna walną bitwę armii luksemburskiej.
 
User is online!  PMMini Profile Post #16

     
Galiopoli
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 96.863

Zawód: Terminator
 
 
post 9/10/2016, 19:29 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 9/10/2016, 20:19)
Armie węgierska i polska mogą spróbować się połączyć i wydać w okolicach Brna walną bitwę armii luksemburskiej.
*


Nie sądzę raczej do bitwy dojdzie w okolicy Ołomuńca lub Opawy zależy komu Karol postanowi jako pierwszemu wydać bitwę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/10/2016, 19:35 Quote Post

Tylko , że armie mogą zrobić psikusa i zdążyć się połączyć zanim Karol ich dopadnie , i Karol będzie musiał walczyć z obiema armiami jednocześnie.
 
User is online!  PMMini Profile Post #18

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/10/2016, 19:41 Quote Post

Trzeba to wszystko w czasie umieścić. Wojska polskie mogą utknąć na Śląsku blokując tamtejszych książąt. Ludwik powinien mieć armię zdolną pokonać Karola bez wsparcia polskiego.
Kiedy może dojść do zgromadzenia wojsk węgierskich? Wojska polskie zbiorą się z opóźnieniem w stosunku do Węgier.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/10/2016, 19:43 Quote Post

Akurat Opolczyk powinien przepuścić polską armię - był za bardzo związany z Ludwikiem. Noszak raczej też by Kazimierza przepuścił.
 
User is online!  PMMini Profile Post #20

     
Galiopoli
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 96.863

Zawód: Terminator
 
 
post 9/10/2016, 20:39 Quote Post

Nie wiem kiedy doszło do obrazy (chodzi o miesiąc i dzień bo rok mamy 1363). Ale przyjmując że do obrazy majestatu doszło by na przełomie kwietnia-maja, przez pierwsze 2 tygodnie Ludwik żądał oficjalnych przeprosin (mamy 2 połowę maja). W 2 połowie maja Ludwik i Kazimierz zwołuje pospolite ruszenie. Kazimierz n.p 18 mają podpisuję z Olgierdem tajne porozumienie przeciwko Krzyżakom. 1 czerwca armia polska i węgierska są gotowe do wymarszu. 14 czerwca dochodzi do wielkiej bitwy pomiędzy wojskami sojuszu i cesarskimi w okolicy Ołomuńca. I pytanie kto wygra sojusz czy wojska Cesarskie ( ja raczej stawiam na wojska sojuszu z powodu przewagi liczebnej).

Ten post był edytowany przez Galiopoli: 9/10/2016, 20:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/10/2016, 20:57 Quote Post

Wg xxxxf wojska węgierskie już były gromadzone przy granicy. Polacy będą potrzebować więcej czasu. Niekoniecznie muszą uderzyć od strony Cieszyna, skoro książęta opolski i cieszyński sprzyjają Węgrom. Zależy od strategii walki, być może będzie chodziło o to, aby Karol walczył na 2 fronty.

Więc Polacy ruszą raczej od strony Wielkopolski, więc zbiórka wojsk będzie gdzieś niedaleko Wschowy.

Kazimierz nic tajnego z Olgierdem nie podpisze. Wyśle raczej list z drobną prośbą. Albo nawet ustną sugestię. Żeby nikt mu nie zarzucił konszachtów z poganami przeciw cesarzowi.
Ta ustna sugestia spowoduje silny najazd na Prusy w okolicach początku czerwca. A może Litwini zrobią Polaków w ciula i nie uderzą tongue.gif

Jeśli Węgrzy będą gotowi w początku czerwca, to Polacy raczej dopiero w połowie albo bliżej końca. Możliwe, że termin wejścia w granice Czech zostanie ustalony na koniec czerwca - początek lipca.

Karol będzie mógł zwołać pospolite ruszenie i wezwać podległych książąt śląskich do walki dopiero w końcówce maja. Pierwsza koncentracja nastąpi na granicy z Węgrami, niemniej na wieść o zbiórce wojsk polskich zapewne wydzieli część wojsk do obrony granic północnych. Poszczególni książęta śląscy będą się bronić osobno. Jak wyglądałaby liczebność wojsk po obu stronach?

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 9/10/2016, 20:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 9/10/2016, 21:01 Quote Post

QUOTE(Galiopoli @ 9/10/2016, 21:39)
Nie wiem kiedy doszło do obrazy (chodzi o miesiąc i dzień bo rok mamy 1363). Ale przyjmując że do obrazy majestatu doszło by na przełomie kwietnia-maja, przez pierwsze 2 tygodnie Ludwik żądał oficjalnych przeprosin (mamy 2 połowę maja). W 2 połowie maja Ludwik i Kazimierz zwołuje pospolite ruszenie. Kazimierz n.p 18 mają podpisuję z Olgierdem tajne porozumienie przeciwko Krzyżakom. 1 czerwca armia polska i węgierska są gotowe do wymarszu. 14 czerwca dochodzi do wielkiej bitwy pomiędzy wojskami sojuszu i cesarskimi w okolicy Ołomuńca. I pytanie kto wygra sojusz czy wojska Cesarskie ( ja raczej stawiam na wojska sojuszu z powodu przewagi liczebnej).
*


Tia a dlaczego Karol IV ma przyjąć bitwę z przeważającą liczebnie ( a dlaczego ?) armią skoro może zastawiwszy się czeskimi twierdzami m.in. niezdobytym Karlksztajnem wycofać się i połączyć z sojusznikami niemieckimi?
Kluczowe jest kogo będą popierać Wittelsbachowie. Jak ustosunkują się do tej wojny Habsburgowie i Hohenzollernowie.
Jakie są niby argumenty że książęta śląscy nie będą popierać Karola IV - skoro np. Bolko Świdnicki jest jego teściem ?
Skąd Kazimierz Wielki i Karol Robert wezmą pieniądze na tę przeważającą liczebnie armię skoro OTL nadmiarem gotówki nie grzeszyli w przeciwieństwie do Karola IV który nie miał problemow budżetowych a w razie konieczności mógł liczyć na miasta Rzeszy ?
A tu od razu huzia na Pragę wink.gif

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 9/10/2016, 21:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/10/2016, 21:09 Quote Post

Hohenzollernowie poprą Karola - nie za darmo dostali Brandenburgię smile.gif
Wittelsbachowie mogą raczej poprzeć króla węgierskiego. Habsburgowie również.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 9/10/2016, 21:35 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 9/10/2016, 22:09)
Hohenzollernowie poprą Karola - nie za darmo dostali Brandenburgię smile.gif
Wittelsbachowie mogą raczej poprzeć króla węgierskiego. Habsburgowie również.
*


OK aczkolwiek Habsburgowie niekoniecznie - tu zależy od dyplomacji Karola IV a ten nie od parady był królem -dyplomatą
Ale na moje pozostałe kwestie jakoś nie ma dalej odpowiedzi.
Owszem zgadzam się że organizacja wojsk trochę by u sprzymierzonych trwała -natomiast Karol IV jest w położeniu centralnym i ma sojuszników dość blisko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/10/2016, 21:50 Quote Post

Odnośnie książąt śląskich ta kwestia została ustalona wcześniej tongue.gif

W 1363 na Węgrzech rządził Ludwik Wielki, a ten akurat pieniądze na wojenkę miał, Duncan1306. W tym roku Kazimierz też powinien mieć dosyć pełny skarbiec - w końcu wtedy szlachta płaciła podatek na wezwanie w wysokości 12 groszy od łana - i to nie chłopskiego, poza tym za jego czasów nie obowiązywało jeszcze prawo opłaty rycerzy za walkę poza krajem, a rycerstwo miało stawiać się na żądanie. Pamiętaj, że OTL w 1366 podjął zwycięską wyprawę na Litwę i to bez wsparcia węgierskiego wink.gif


Odnośnie możliwej liczebności wojsk polskich czy węgierskich albo luksemburskich - nie wypowiem się, nie jestem aż tak obeznana z epoką.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 9/10/2016, 21:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 9/10/2016, 22:28 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 9/10/2016, 22:50)
Odnośnie książąt śląskich ta kwestia została ustalona wcześniej tongue.gif

W 1363 na Węgrzech rządził Ludwik Wielki, a ten akurat pieniądze na wojenkę miał, Duncan1306. W tym roku Kazimierz też powinien mieć dosyć pełny skarbiec - w końcu wtedy szlachta płaciła podatek na wezwanie w wysokości 12 groszy od łana - i to nie chłopskiego, poza tym za jego czasów nie obowiązywało jeszcze prawo opłaty rycerzy za walkę poza krajem, a rycerstwo miało stawiać się na żądanie. Pamiętaj, że OTL w 1366 podjął zwycięską wyprawę na Litwę i to bez wsparcia węgierskiego wink.gif


Odnośnie możliwej liczebności wojsk polskich czy węgierskich albo luksemburskich - nie wypowiem się, nie jestem aż tak obeznana z epoką.
*


THX za poprawkę faktycznie Ludwik Wielki sad.gif
Dosyć pełny - hmm to jak być trochę w ciąży
Akurat nie mam w tej chwili dostępu do informacji o sile wojsk przeciwników - niemniej Czechy wojny z Węgrami i Polską w I poł. XIV w. wygrały. Zresztą władztwo Karola IV to nie tylko Czechy a najważniejsze państwa Rzeszy w tym konflikcie poza Wittelsbachami sprzyjałyby Karolowi IV - nawet Habsburgowie mający spory graniczne z Andegawenami.
Natomiast wątpię czy Litwę stać było na neutralizację Krzyżaków a przecież w tym czasie jest zajęta na Rusi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/10/2016, 0:05 Quote Post

QUOTE
Dosyć pełny - hmm to jak być trochę w ciąży Akurat nie mam w tej chwili dostępu do informacji o sile wojsk przeciwników - niemniej Czechy wojny z Węgrami i Polską w I poł. XIV w. wygrały. Zresztą władztwo Karola IV to nie tylko Czechy a najważniejsze państwa Rzeszy w tym konflikcie poza Wittelsbachami sprzyjałyby Karolowi IV - nawet Habsburgowie mający spory graniczne z Andegawenami. Natomiast wątpię czy Litwę stać było na neutralizację Krzyżaków a przecież w tym czasie jest zajęta na Rusi.


To był jednak czas za panowania Karola Roberta, który zmagał się z opozycją wewnątrz Węgier i dopiero umacniał swoje panowanie w tym kraju. Ludwik Węgierski miał już w latach 60. XIV wieku ugruntowaną pozycję na Węgrzech. Patrząc na rozmach prowadzonych przez niego wojen i zdobyczy na Bałkanach oraz sukcesach wojen z Wenecją i Neapolem raczej był władcą majętnym. Nie wiem dokładnie, ale zdaje się za jego czasów na Węgrzech funkcjonowały kopalnie złota i miedzi, spore dochody miał też z kopalni soli. Nie wiadomo, jak do wojny ustosunkowałyby się poszczególne państwa Rzeszy. Wittelsbachowie też mają tam popleczników, książęta pomorscy jako spokrewnieni z Kazimierzem też pozostaną neutralni. Tak więc część tych państewek może pozostać neutralna. No i właśnie sprawdziłam - w 1363 Brandenburgią władał jeszcze Ludwik Wittelsbach, zięć Kazimierza Wielkiego. Tak więc z terenu Brandenburgii Wittelsbachowie mogą pozostać neutralni, ale niekoniecznie aż do końca wojny. Poza tym trzeba uwzględnić fakt, że jest to czas po przejściu "Czarnej Śmierci", więc państwa Zachodu są nieco wyludnione, podczas kiedy Polska uniknęła zarazy. Do tego mamy niedawno zakończony kolejny rozdział wojny Anglii z Francją. Habsburgowie mogą mieć pretensje do Karola o nie otrzymanie tytułu elektorskiego, no i w tamtym czasie Rudolf Habsburg akurat tkwi w sporach z Karolem, ma natomiast sojusz z Węgrami, tak więc Karol musiałby pójść na spore ustępstwa, aby zdobyć jego wsparcie.

Odnośnie Litwinów - masz rację sad.gif Olgierd akurat walczy z Tatarami - że też zapomniałam sad.gif niemniej Kiejstut pilnuje granicy z Zakonem, więc jakiegoś ataku (choć zapewne niezbyt silnego) może dokonać.

Co do Polski jeszcze - w 1364 Kazimierz zakłada uniwersytet. Kraj bogaci się na handlu biegnącym przez miasta Rusi Czerwonej. To nie jest Polska zniszczona wojnami z Zakonem z ostatnich lat panowania Łokietka, ostatnia wojna na terytorium Korony miała miejsce ponad 20 lat wcześniej (jeśli się pomyliłam, to pewnie kilka lat tylko) - nie pisze tu o konflikcie z Litwą, bo ten dotyczył ziem ruskich i najazdy litewskie wtedy ziem rdzennie polskich nie dotykały. Dodatkowo ostatni miał miejsce w 1355 roku bodajże albo jeszcze wcześniej, tak więc teraz Kazimierz startuje z całkiem innej pozycji. Ponadto wzmocnił się o lenno Nowej Marchii. Polska jest więc silniejsza niż w czasie ostatniego konfliktu z Luksemburgami.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 10/10/2016, 0:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/10/2016, 7:33 Quote Post

Jeszcze w sprawie książąt śląskich - ktoś tu w ogóle kojarzy związki Opolczyka z Węgrami? Człowiek , którego Ludwik zrobił druga osoba po sobie na Węgrzech nie wystąpi przeciwko niemu.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 10/10/2016, 7:33
 
User is online!  PMMini Profile Post #29

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 10/10/2016, 10:06 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 10/10/2016, 8:33)
Jeszcze w sprawie książąt śląskich - ktoś tu w ogóle kojarzy związki Opolczyka z Węgrami? Człowiek , którego Ludwik zrobił druga osoba po sobie na Węgrzech nie wystąpi przeciwko niemu.
*


To nie jest jedyny książę śląski ale owszem wsparłby Ludwika Węgierskiego.

Wilczyca24823
To fakt że Ludwik Węgierski ma o wiele silniejszą pozycję od ojca i pełniejszy skarbiec. Niemniej pytanie czy rok 1363 to dla niego dobry moment do rozstrzygnięcia rywalizacji z Karolem IV.
W dalszym ciągu ma problemy na Bałkanach z Wenecją i Bośnią a spadek po Stefanie Duszania kusi
więc OTL przyjmuje mediację Kazimierza i ma do tego powody.
Tu przyjmujemy wersję przeciwną nie jestem pewien czy słusznie. Wojna ta daje okazje lennikom zarówno jego jak i Karola IV a Bałkany moga wymknąć mu się z rąk
Habsburgowie wątpliwe aby woleli zamienić sojusznika na zwierzchnika po klęsce Karola IV zwłaszcza że to okres ekspansji węgierskiej. Tu niemniej mają pole do manewrów politycznych, zmiany sojuszy i zwiększenia własnego znaczenia tak jak Wittelsbachowie. Wettinowie i Hohenzollernowie staną po stronie Karola i większość księstw śląskich także. A książęta pomorscy faktycznie będą się starali pozostać neutralni.
Dochody Kazimierza Wielkiego nie przekraczały 100 tyś. grzywien -owszem na jego politykę z biedą wystarczało ( ale i tak jest zadłużony u mieszczan krakowskich) ale nie na długoletnia wojnę na pełną skalę.
Polityka Litwy jest zmienna a od 1370 znowu mamy serię litewskich najazdów. Nie ma gwarancji że dyplomata Karol IV za cene koncesji na Rusi nie przeciągnąłby Litwy na swoją stronę.
W sumie zapowiada się przewlekła wojna w której największe korzyści mogą odnieść bynajmniej nie główni adwersarze a Ludwik Węgierski może sporo stracić co OTL moim zdaniem było przyczyną pokojowego rozwiązania sporu
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej