|
|
Służby specjalne przy "Okrągłym Stole"
|
|
|
magic44
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 55.408 |
|
|
|
Maciej |
|
Stopień akademicki: Student |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Witam,
Przewertowałem kilka tomów, przejrzałem trochę artykułów prasowych i nic... Może nie tyle nic, co literatura w tym akurat zagadnieniu nie jest wyczerpująca.
Kto ma służby ten ma władzę - tak, jeszcze do niedawna (?) można było mówić o rządzeniu. Kiedyś to stwierdzenie miało z pewnością większy wydźwięk. Nagle dochodzimy do momentu, w którym ważą się losy PRL, w którym opozycja walczy o - co by tu nie mówić - trochę normalności.
I znamy postulaty o związku I znamy postulaty o wyborach I znamy postulatu o mediach A czy znamy postulaty o służbach ? No właśnie. Wiadomo - parafrazując moje poprzednie zdanie - kto ma władzę ten ma służby - ale przecież, w Magdalence poruszano tę kwestię wielokrotnie. Dlatego też moje pytanie - dlaczego jest to tak ubogo opisane w literaturze ? Może ktoś z Was czytał opracowania, w których ten problem jest szerzej opisany ?
Stół/ustawa o policji/UOP. Gdzieś dodamy komisje weryfikacyjne. Gdzieś dodamy palenie akt. Ale wciąż mało.
Co tak naprawdę ówczesna opozycja mówiła o służbach ? Jak wyglądał dialog z władzą na ten temat ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak wyglądał dialog z władzą na ten temat ?
Kuroń nie powie bo nie może a Kiszczak z Michnikiem nie chce. Chyba się nic ciekawego nie dowiesz. Za pięćdziesiąt lat może coś odtajnią - jeśli jeszcze jest co Wajda "kręci" jakiś film, ale jeśli Lechu nie może sobie przypomnieć, w którym miejscu przeskakiwał płot stoczni, to chyba tam też takich tematów nie będą poruszać. A może (znając ojca założyciela PO) "dialog" nadal jest kontynuowany )
|
|
|
|
|
|
|
magic44
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 55.408 |
|
|
|
Maciej |
|
Stopień akademicki: Student |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
A stenogramy z Magdalenki ? Ponoć wszystko było przelewane na papier, słyszał ktoś z Was o czymś takim ?
|
|
|
|
|
|
|
|
O tym, ze Wałesa zostanie prezydentem RP to nawet ja wiedzialem. I to juz w 1981. A zachecanie Jaruzelskiego przez Moskwe do zmian jakiego to mitu jest obalaniem? Tradycyjnie snujesz jakies dyrdymały a konkretu żadnego. Już dawno temu ciebie pytałem do konkrety. Skoro stale bajdrzysz o tajnym porozumieniu, spisku to winienes konkretnie: kto z kim i jakiej treści. A nie, ze w Roswell wyladowali kosmici.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 14/01/2015, 7:23) O tym, ze Wałesa zostanie prezydentem RP to nawet ja wiedzialem. I to juz w 1981. Ho, ho. Gratulacje. Bez dalszych comments... Z litości.
QUOTE A zachecanie Jaruzelskiego przez Moskwe do zmian jakiego to mitu jest obalaniem? Że Jaruzelski zdecydował sie z powodów patriotycznych na zmiany, ryzykując życiem czy choćby karierą z powodu niechęci do tego Kremla. I z własnej inicjatywy (dalej wbrew woli Kremla) zaczął rozmowy z opozycją.
QUOTE Tradycyjnie snujesz jakies dyrdymały a konkretu żadnego. Już dawno temu ciebie pytałem do konkrety. Skoro stale bajdrzysz o tajnym porozumieniu, spisku to winienes konkretnie: kto z kim i jakiej treści. Twoja nieumiejętność rozumienia podanego tekstu jest zapierwająca dech. Tak samo jak prezentowana bezradność wskazania podmiotu wypowiedzi. Jak już to bajdurzą prof. Dudek, dyplomata Nowak i autor artykułu dziennikarz Swkieciński. Myślę jednak, że nie bajdurzą...
Ten post był edytowany przez emigrant: 14/01/2015, 13:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Jaruzelski zaczął rozmowy z opozycją kiedy władcą Kremla był Gorbaczow,człowiek raczej ugodowy i nie szukający rozwiązania siłowego.Ciekawe tylko że rozmów z opozycją nie podjął za Breżniewa.Chyba że wprowadzenie stanu wojennego było taką formą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Emigrant, napisałeś :
QUOTE Mit założycielski III RP chwieje sie coraz bardziej
A potem pytany o ten "mit" odpowiedziałeś
QUOTE Że Jaruzelski zdecydował sie z powodów patriotycznych na zmiany, ryzykując życiem czy choćby karierą z powodu niechęci do tego Kremla. I z własnej inicjatywy (dalej wbrew woli Kremla) zaczął rozmowy z opozycją.
Kto zatem uważa to za "mit założycielski III RP" ? Masz na myśli kręgi związane z SLD ? Bo poza nimi nie wiem kto przy tym obstaje a i tam pewnie co bardziej rozgarnięci średnio w to wierzą. Jakoś mi się jednak nie widzi, żebyś tylko do tej grupy pił.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 14/01/2015, 14:21
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 14/01/2015, 14:09) Kto zatem uważa to za "mit założycielski III RP" ? Masz na myśli kręgi związane z SLD ? Bo poza nimi nie wiem kto przy tym obstaje a i tam pewnie co bardziej rozgarnięci średnio w to wierzą. Jakoś mi się jednak nie widzi, żebyś tylko do tej grupy pił. Ci, co uważają Jaruzelskiego za patriotę i wierzą w jego bajdurzenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 14/01/2015, 15:47) QUOTE(szczypiorek @ 14/01/2015, 14:09) Kto zatem uważa to za "mit założycielski III RP" ? Masz na myśli kręgi związane z SLD ? Bo poza nimi nie wiem kto przy tym obstaje a i tam pewnie co bardziej rozgarnięci średnio w to wierzą. Jakoś mi się jednak nie widzi, żebyś tylko do tej grupy pił. Ci, co uważają Jaruzelskiego za patriotę i wierzą w jego bajdurzenia.
Czyli po prostu coś tam sobie po swojemu dośpiewałeś.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 14/01/2015, 14:55) Czyli po prostu coś tam sobie po swojemu dośpiewałeś. Znaczy, że nia ma takich ludzi?
|
|
|
|
|
|
|
|
Znaczy: są tacy ludzie. Tylko, że wygląda na to, iż tak umocowany "mit założycielski III RP" jest tylko Twoim konstruktem myślowo-propagandowym. Ale dam Ci szansę. Zdefiniuj proszę ów "mit". Czym jest i kto go wyznaje. Bo na razie wygląda na to, że masz na myśli nie tak znowu liczną grupę sympatyków generała i jego "mitu".
Zdefiniowanie i doprecyzowanie pojęć ułatwia dyskusję.
Jeszcze raz przypomnę co napisałeś :
QUOTE Mit założycielski III RP chwieje sie coraz bardziej
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 14/01/2015, 15:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 14/01/2015, 15:12) Znaczy: są tacy ludzie. Tylko, że wygląda na to, iż tak umocowany "mit założycielski III RP" jest tylko Twoim konstruktem myślowo-propagandowym. Ale dam Ci szansę. Zdefiniuj proszę ów "mit". Czym jest i kto go wyznaje. na potrzeby wyjasnienia stanowiska zdefiniowałem powyżej. QUOTE Bo na razie wygląda na to, że masz na myśli nie tak znowu liczną grupę sympatyków generała i jego "mitu".
Sprawdź ankiety na temat Jaruzelskiego począwszy od oceny jego roli w 70 roku, jak i potem 81 i drogi do przemian w Polsce. Przykłady: http://fakty.interia.pl/raport-general-jaruzelski/ankieta
http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2014/K_092_14.PDF
Ten post był edytowany przez emigrant: 14/01/2015, 15:46
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 14/01/2015, 14:55) Że Jaruzelski zdecydował sie z powodów patriotycznych na zmiany, ryzykując życiem czy choćby karierą z powodu niechęci do tego Kremla. I z własnej inicjatywy (dalej wbrew woli Kremla) zaczął rozmowy z opozycją. Na ile interesuje się historią, nigdy nie słyszałem tej tezy o oporze Kremla epoki Gorbaczowa do przemian, nie tylko w Polsce, ale i innych krajach DL. Nie widzę w tych artykułach oprócz pokazania kuchni polityki nic zaskakującego. Nie byłoby zmian roku 1989, gdyby nie Gorbaczow, co w Polsce wielu ciężko jest przyjąć.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|