Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Reinkarnacja w wierzeniach Słowian, Powrót z Nawii na ziemie
     
goltsloer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 64.103

Ludomir
 
 
post 23/07/2010, 5:23 Quote Post

Oprócz pochówku istotnym śladem dawnej wiary w reinkarnację jest istnienie symboliki takiej jak np. koło życia,( Mir, Sława). Także cześć oddawana wszystkim symbolom dorocznym , wszystkiemu co potwierdza odradzanie się.
goltsloer
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Tokalah
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 66.834

Stopień akademicki: dr
Zawód: etnolog
 
 
post 23/07/2010, 12:51 Quote Post

[/quote] ie wiem jak Uspieński (BTW: czy to aby Fiodor?), ale np. Szyjewski wiaże kult Św. Mikołaja na Rusi z kultem Welesa.
vapnatak
*

[/quote]
Borys Uspienski smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Tokalah
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 66.834

Stopień akademicki: dr
Zawód: etnolog
 
 
post 23/07/2010, 13:39 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 11/06/2010, 13:58)
A czy istnieje jakaś analogia? Czy któraś z religii uznających istnienie reinkarnacji bogato wyposażała swych zmarłych?
*


A Celtowie? Wydaje się, że wierzyli oni w reinkarnację (widać to na podstawie ich mitologii i folkloru) - a jednak posiadali zarówno kult przodków (jakkolwiek by to idiotycznie nie brzmiało: posiadać kult przodków) - w szczególnej dość formie czaszek i głów, a przy tym - wyposażali groby swoich zmarłych.
Wiele wskazuje także na to, że Etruskowie zarówno wierzyli w reinkarnację, jak i dbali o wyposażenie grobów, niekoniecznie pakując do nich cały dobytek zmarłego, ale - chociażby - dbając o pewną formę teatru - przedstawienia z gliny.
Przypuszczam, że ustalenie dziś "w co wierzono" i "co dokładnie rozumiano pod pojęciem reinkarnacji" jest dziś ciężkie do ustalenia. Co nie zmienia faktu, że to fascynujące próbować
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 622
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 26/10/2010, 13:49 Quote Post

Ja postaram się ubogaqcić dyskusję nad tematem prze mniej znane (przynajmniej nie widziałem nigdzie tego cytatu źródło) a mianowicie złote łąki al-Masudiego.

Poza obrabianym na wszystkie strony opisem Słowian jest tam również passus na temat trzech słowianskich świątyń.

Poniżej opis drugiej z nich
"Kolejna świątynia wzniesiona została przez jednego z ich królów na Czarnej Górze, w otoczeniu cudownych źródeł których wody różnią się kolorem, smakiem i które mają wszelakiego rodzaju dobroczynne właściwości.Bóstwo czczone w tejże świątyni ma ogromny pomnik przedstawiający starca dzierżącego kij którym pogania ( w oryginale: wzywa, ale wzywać kijem wydało mi się nie po polsku) szkielety, aby powstawały ze swych grobów. U jego prawej nogi tłoczy się czarnopióre ptactwo (takie jak kruki)oraz inne ptactwo, u lewej zaś różne rodzaje mrówek; i dziwnie wyglądający ludzie, niczym Abisyńczycy czy mieszkańcy Zanzibaru."


No i mamy tu odpowiedź na wiele pytań.

1. Reinkarnacja - tak - napisane jak wół że szkielety powstają z grobów
2. Co to za bóg? Prawdopodobnie Weles
3. Co robią ptaki pod jego nogami? Przenoszą dusze do Wyraju
4. Co robią mrówki? Przenoszą dusze do Nawii
5. Czym są dziwnie wyglądający ludzie? Duszami

No to macie przyczynek i do religii i do reinkarnacji ido świątyń. Jak pwoeiliłem coś doskonale znanego to przepraszam ale chciałem dobrze, jak coś nowego - miło mi.





 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 622
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 26/10/2010, 21:47 Quote Post

A tutaj pełny rozdział o świątyniach Słowian


"U Słowian wiele jest świętych budynków. Jeden z nich wzniesiono w górach o których mędrcy powiadają że są jednymi z najwyższych na świecie. Docenić trzeba architekturę tegoż, kunszt budowniczych, różnokolorowe kamienie zastosowane w jego budowie, przemyślne mechanizmy umieszczone na szczycie dachu, orientację na wschód słońca, cenne kamienie i zachowane dzieła sztuki wieszczące przyszłość i dające odpór niepomyślnym zrządzeniom losu; na koniec należy wspomnieć o wrażeniu jakie wywierają na obecnych głosy które słychać spod sklepienia świątyni.

Następna świątynia wybudowana została przez jednego z ich królów na Czarnej Górze u cudownych źródeł z których wody różnią się kolorem i smakiem i zawierają wszelkiego rodzaju substancje dobroczynne. Bóstwo któremu oddaje się cześć w tej świątyni ma ogromny posąg przedstawiający starca z kosturem którym pogania szkielety aby powstały ze swych grobów. U jego lewej nogi roją się różne gatunki mrówek; u prawej zaś czarnopióre ptactwo (takie jak kruki) i również inne ptaki a także dziwaczne postacie ludzkie przypominające Abisyńczyków i mieszkańców Zanzibaru.

Trzecia świątynia wznosi się na przylądku otoczonym morzem, wybudowana jest z bloków czerwonego koralu i zielonych szmaragdów. Pośrodku wznosi się kopuła pod nią zaś stoi idol o członkach uformowanych z czterech różnych gatunków drogocennych kamieni: berylu, czerwonego rubinu, żółtego agatu i kryształu górskiego, głowa zaś z czystego złota. Inny zaś posag, ustawiony z przodu, przedstawia młodą kobietę. Tejże składają ofiary i wonności. Słowianie przypisują wzniesienie tej świątyni jednemu ze swoich mędrców, który żył w zamierzchłych czasach. Opisaliśmy jego historię, przygody w krajach Słowian, zaklęcia, fortele, zasady wybiegów za pomocą których zdobył serca, posłuszeństwo i podporządkował ducha owego ludu pomimo jego gwałtownego i chimerycznego charakteru. Szczegółów szukajcie wcześniej w tej pracy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 30/10/2010, 12:38 Quote Post

QUOTE
A tutaj pełny rozdział o świątyniach Słowian


gdzie znalazłeś ten cytat ????
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 622
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 30/10/2010, 17:47 Quote Post

No Marlon, wiedziałem, że na Ciebie można liczyć smile.gif

http://www.archive.org/stream/lesprairiesd...age/58/mode/2up

Przekład jest mój, może go kiedyś wygładzę bo francuski to dla mnie gdzieś mniej więcej piaty język, ale jest raczej wierny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
goltsloer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 64.103

Ludomir
 
 
post 31/01/2011, 6:15 Quote Post

witam
Wyraźnie odnosi się do reinkarnacji fragment umowy pokojowej pomiędzy cesarzem Konstantynopola a księciem Igorem Rozdz.18 "Traktakt Igora z Grekami"
...a jezeli to naruszy kto z kraju naszego - czy kniaź czy kto inny, czy ochrzczony czy też nie ochrzczony - niech nie ma pomocy od Boga i niech będzie niewolnikiem w życiu przyszłym, i niech będzie zakłuty własnym orężem... rolleyes.gif
Za złamanie umowy wymieniono trzy przkleństwa; zanik opieki boskiej - szczęścia, haniebna śmierć i hańbiąca karmę w reinkarnacji.
"Najstarsza kronika kijowska...", przekł. F. Sielicki Ossolineum 2005, str.46

pozdrawiam goltsloer

Ten post był edytowany przez goltsloer: 31/01/2011, 7:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 12/02/2011, 19:41 Quote Post

QUOTE
..a jezeli to naruszy kto z kraju naszego - czy kniaź czy kto inny, czy ochrzczony czy też nie ochrzczony - niech nie ma pomocy od Boga i niech będzie niewolnikiem w życiu przyszłym, i niech będzie zakłuty własnym orężem...


jak widzimy ten cytat nie ma nic wspólnego z kwestią reinkarnacji. W dodatku Igor i jego ludzie nie byli Słowianami tylko Szwedami. I wyznawali tamt. religię będącą mutacją religii północnogermańskiej. W religii Germanów nie ma mowy o reinkarnacji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
goltsloer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 64.103

Ludomir
 
 
post 13/02/2011, 4:40 Quote Post

Jezeli ktoś wierzy w życie przyszłe ze zmianą swojego stanu w następnym wcieleniu to może to być forma reinkarnacji.
Oczywiście że dowódcy u Igora byli szwedami ale słowa traktatu odnoszą sie do całej Rusi. Z wyraźnym przeciwstawieniem rusinów i greków lub rusinów i chrześcian oraz rusi nieochrzczonej i ochrzczonej. Świadczą o tym słowa...że wszystko co jest napisane...będzie zachowane przez Igora...bojarów i przez wszystkich ludzi z kraju ruskiego.... i dalej w odniesieniu do przekleństwa Peruna w wypadku złamania przysięgi. Nie Thora, co byłoby właściwe tylko dla szwedów. Zresztą waregowie i chazarowie wymieniani sa w tym traktacie oddzielnie także jako chrześcianie obok rusinów.
goltsloer

Ten post był edytowany przez goltsloer: 13/02/2011, 4:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 17/02/2011, 14:42 Quote Post

QUOTE
ale słowa traktatu odnoszą sie do całej Rusi


Ruś w sensie personalnym to byli Szwedzi zaś cała Ruś to byli wszyscy Szwedzi. W wieku X Rusią nazywano Normanów i oni sami tak się zwali. Słowian nie zwano Rusią. Problem zaś z Perunem jest taki, że nie zachowały się traktaty w oryginale greckim ale ich tłumaczenie włączone do PVL. Nie można więc traktatów uważać za autentyki.


QUOTE
Zresztą waregowie i chazarowie wymieniani sa w tym traktacie oddzielnie także jako chrześcianie obok rusinów


Chazarowie nie mają tu nic do rzeczy zaś o Waregach można powiedzieć tyle, że to byli także Szwedzi tyle, że nie mieszkający na kontynencie. Ruś choć szwedzka odróżniała się już wówczas we własnym pojęciu od reszty Normanów.


QUOTE
Jezeli ktoś wierzy w życie przyszłe ze zmianą swojego stanu w następnym wcieleniu to może to być forma reinkarnacji.


nie !!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
goltsloer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 64.103

Ludomir
 
 
post 18/02/2011, 4:43 Quote Post

Nawet jeżeli autor kroniki minionych lat przekręcił słowa przysięgi to nadał jej znaczenie zgodne z tym co wiedział o współczesnych mu przysięgach pogańskich swoich rodaków.

QUOTE
Jezeli ktoś wierzy w życie przyszłe ze zmianą swojego stanu w następnym wcieleniu to może to być forma reinkarnacji.


nie !!


Dziękuję za lakoniczną odpowiedź. Ale przecież obok cytowanych "nieautentycznych" słów Nestora, mamy stosowanąsymbolikę doroczną i solarną i słowiańskie pochówki ciałopalne. Do wymienionych obyczajów wspólnych dla obu kultur, Arjowie hinduscy zapewne później dorobili teorię o reinkarnacji duszy żeby się im zgadzało z obrzędami.
goltsloer

Ten post był edytowany przez goltsloer: 18/02/2011, 4:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 18/02/2011, 14:03 Quote Post

QUOTE
Nawet jeżeli autor kroniki minionych lat przekręcił słowa przysięgi to nadał jej znaczenie zgodne z tym co wiedział o współczesnych mu przysięgach pogańskich swoich rodaków.


problem zupełnie w czym innym, albowiem słowa przysięgi SĄ autentyczne, nic nie wskazuje, że nie są a jedynie imiona Wołosa i Peruna są kalką bóstw skandynawskich. W tym kwestia. Nie ma ŻADNEJ pewności, że wszystko to jest powiązane z religią Słowian


QUOTE
Dziękuję za lakoniczną odpowiedź. Ale przecież obok cytowanych "nieautentycznych" słów Nestora, mamy stosowaną symbolikę doroczną i solarną i słowiańskie pochówki ciałopalne.


ale to jest bez związku z reinkarnacją. Słowa Nestora też nie świadczą o domniemanej reinkarnacji. Świadczą o wierze w życie pozagrobowe. Ale wiara w życie pozagrobowe nie jest wiarą w reinkarnację. Bo gdyby tak było termin reinkarnacja byłby zbyteczny
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
goltsloer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 64.103

Ludomir
 
 
post 21/02/2011, 6:07 Quote Post

QUOTE
Dziękuję za lakoniczną odpowiedź. Ale przecież obok cytowanych "nieautentycznych" słów Nestora, mamy stosowaną symbolikę doroczną i solarną i słowiańskie pochówki ciałopalne.


ale to jest bez związku z reinkarnacją. Słowa Nestora też nie świadczą o domniemanej reinkarnacji. Świadczą o wierze w życie pozagrobowe. Ale wiara w życie pozagrobowe nie jest wiarą w reinkarnację. Bo gdyby tak było termin reinkarnacja byłby zbyteczny


Symbolika doroczna i solarna, koło czasu, odradzanie się przyrody,trójpodział który może być odmieniony albo potwierdzony, to istotne elementy także dzisiaj dla religii ludów wierzących w reinkarnację. To samo dotyczy pogrzebów ciałopalnych. Hindusi dlatego szybko spalają ciało zmarłego aby uwolniona dusza mogła się ponownie wcielić. Słowa Nestora o zyciu przyszłym mogą dotyczyć życia pozagrobowego ale także życia następnego.
Aby uchwycić coś tak nieuchwytnego jak wiara w reinkarnację u dawnych słowian musimy odnaleźć wiele pozornie nieistotnych elementów. Obok wymowy pojedynczych śladów ważna jest także ich suma. Popatrz na inne argumenty z tego postu.
goltsloer
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 22/02/2011, 17:59 Quote Post

problem jest jednak w tym, że nie ma cienia dowodu, że zapis z traktatu dotyczy istotnie religii Słowian.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej