Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 4 5 6 7 8 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hitler a generałowie. Przykład Rżewa., Czy Hitler zawsze nie miał racji?
     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.864
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 26/04/2020, 19:31 Quote Post

QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:13)
Plan zakładał osiągniecie wszystkich celów już w 1942 roku, gdyż  OKW naiwnie liczyło na walną bitwe i jakiś kocioł a'la 1941 z RKKA na przedpolach Stalingradu.

Kocioł wydarzył się na bardzo dla Niemców warunkach. Większość związków szybkich RKKA w rejonie została wyeliminowana.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:13)
Z chwilą gdy Rosjanie zdecydowali się wycofać i podjąć walki miejskie  z wrogiem, to cel zajęcia Kaukazu w 1942r juz wtedy był nierealny.

Naprawdę taki kwiatek ? Sądzisz, że Sowieci mieli bezpośredni wpływ na OKH i samego Hitlera ? To strona niemiecka decydowała, bo miała inicjatywę. Niestety dowódcy niemieccy popełnili błąd i zamiast skoncentrować siły rozproszyli je.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:13)
Walki miejskie z Czujkowem kosztowały Niemców zbyt duzo materiałowo i w sile żywej.

Nawet po podziale na dwie GA Niemcy wciąż mieli szanse na zwycięstwo przed Stalingradem. Niestety Paulus nie był dowódcą, który podejmował szybkie i zdecydowane decyzje. I tutaj dochodzimy do walk na wyczerpanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 26/04/2020, 19:56 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 26/04/2020, 19:31)
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:13)
Plan zakładał osiągniecie wszystkich celów już w 1942 roku, gdyż  OKW naiwnie liczyło na walną bitwe i jakiś kocioł a'la 1941 z RKKA na przedpolach Stalingradu.

Kocioł wydarzył się na bardzo dla Niemców warunkach. Większość związków szybkich RKKA w rejonie została wyeliminowana.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:13)
Z chwilą gdy Rosjanie zdecydowali się wycofać i podjąć walki miejskie  z wrogiem, to cel zajęcia Kaukazu w 1942r juz wtedy był nierealny.

Naprawdę taki kwiatek ? Sądzisz, że Sowieci mieli bezpośredni wpływ na OKH i samego Hitlera ? To strona niemiecka decydowała, bo miała inicjatywę. Niestety dowódcy niemieccy popełnili błąd i zamiast skoncentrować siły rozproszyli je.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:13)
Walki miejskie z Czujkowem kosztowały Niemców zbyt duzo materiałowo i w sile żywej.

Nawet po podziale na dwie GA Niemcy wciąż mieli szanse na zwycięstwo przed Stalingradem. Niestety Paulus nie był dowódcą, który podejmował szybkie i zdecydowane decyzje. I tutaj dochodzimy do walk na wyczerpanie.
*




Niemcy nawet rzucając najpierw całość sił na Stalingrad ,a później na Kaukaz nie byli w stanie osiągnąć celów w operacji ,, Blau " w 1942 r.

Co by Paulus nie zrobił, to i tak nie miał za dużego pola manewru.
Tak czy siak musiał wdać się w wyczerpującą walkę miejską o każdy dom, piętro czy piwnice.

Ponadto Radziecki przemysł w 1942 ruszył pełną parą i wyprodukował 24 tys. czołgów i samochodów pancernych, co niemal 6 krotnie przewyższało niemiecką produkcję w tym okresie.

Gdyby Niemcy zajęli Stalingrad w 1942r i poszli jeszcze w tym samym roku na Kaukaz, to bardzo by się zdziwili gdyby pod koniec roku dostali nagle mocnego kopa od góry.

Ten post był edytowany przez Lubuszanin89: 26/04/2020, 19:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
Botras
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.354
Nr użytkownika: 19.101

 
 
post 26/04/2020, 20:04 Quote Post

QUOTE(Archanioł @ 25/04/2020, 23:16)
Owszem, Pz III mógł zwalczać T 34 z poniżej 500 metrów.

Tylko jak dobrze trafił w przód wieży albo w jarzmo kadłubowego km-u, czy peryskopy kierowcy - czyli jak miał szczęście, bo te miejsca to ze 20% powierzchni przodu T-34-76.
Poza ww. wyjątkami przód kadłuba T-34 był odporny na ogień obu 50 mm armat montowanych w Pz. III.
Pociski potężniejszej z nich dość swobodnie radziły sobie z bocznym pancerzem kadłuba i wieży, przebijając je z 500 m od ok. 45° (wg danych sowieckich z epoki).
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
Drobnikow
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 160
Nr użytkownika: 105.189

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 26/04/2020, 20:18 Quote Post

Właściwie Fall Blau został nieodwołalnie operacyjnie sfuszerowany w momencie wydania Dyrektywy z 23 lipca 1942 r. Jednostki biorące udział w operacji otrzymały nierealne bądź sprzeczne zadania.

Nie należy zapominać, że celem Fall Blau nie było tylko rozbicie RKKA na południowym froncie, albo tylko zdobycie Stalingradu, ale również ustanowienie solidnej linii obronnej wzdłuż środkowego biegu Donu poniżej Woroneża. Linia ta miała pozwolić Niemcom i ich sojusznikom na odparcie ewentualnej kontrofensywy Armii Czerwonej z północy. Cel ten stał się całkowicie nierealny po podziale G.A., a jednostki dla których przewidziano zadanie utworzenia linii obronnej musiały zdobywać teren a nie go bronić.

Fall Blau został również sfuszerowany na poziomie logistyki. Jeśli chce się przemieścić dwie całe armie przez jeden most i to w krótkim czasie, to powodzenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.864
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 26/04/2020, 20:39 Quote Post

QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:56)
Niemcy nawet rzucając najpierw całość sił na Stalingrad ,a później na Kaukaz nie byli w stanie osiągnąć celów w operacji ,, Blau " w 1942 r.

Wynika to z ?
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:56)
Co by Paulus nie zrobił, to i tak nie miał za dużego pola manewru.
Tak czy siak musiał wdać się w wyczerpującą walkę miejską o każdy dom, piętro czy piwnice.

Gdyby zniszczył sowieckie siły przed Stalingradem, a miał takie szanse, to RKKA nie miałoby sił do utrzymania miasta.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:56)
Ponadto Radziecki przemysł w 1942 ruszył pełną parą i wyprodukował 24 tys. czołgów i samochodów pancernych, co niemal 6 krotnie przewyższało niemiecką produkcję w tym okresie.

Czas na pewno nie pracował na korzyść Wehrmachtu ....
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:56)
Gdyby Niemcy zajęli Stalingrad  w 1942r i poszli jeszcze w tym samym roku na Kaukaz, to bardzo by się zdziwili gdyby pod koniec roku dostali nagle mocnego kopa od góry.

Plan przewidywał obsadzenie obrony na rzekach. Jeśli zostałby prawidłowo zrealizowany to Sowieci mieliby problem ze zorganizowaniem kontrataku. Nawet Rumuni byliby w stanie utrzymać się na rzece, a i Niemcy mieliby pewne rezerwy.


@Drobnikow
QUOTE(Drobnikow @ 26/04/2020, 19:18)
Właściwie Fall Blau został nieodwołalnie operacyjnie sfuszerowany w momencie wydania Dyrektywy z 23 lipca 1942 r. Jednostki biorące udział w operacji otrzymały nierealne bądź sprzeczne zadania.

Halder nie protestował, więc OKH zgadzało się z OKW.

QUOTE
Nie należy zapominać, że celem Fall Blau nie było tylko rozbicie RKKA na południowym froncie, albo tylko zdobycie Stalingradu, ale również ustanowienie solidnej linii obronnej wzdłuż środkowego biegu Donu poniżej Woroneża. Linia ta miała pozwolić Niemcom i ich sojusznikom na odparcie ewentualnej kontrofensywy Armii Czerwonej z północy. Cel ten stał się całkowicie nierealny po podziale G.A., a jednostki dla których przewidziano zadanie utworzenia linii obronnej musiały zdobywać teren a nie go bronić.

Nie można chyba tak ostro stawiać sprawy - zamknięcie uciekających wojsk sowieckich w kotle przed Stalingradem i opanowanie miasta dawało minimalne szanse na opanowanie sytuacji.

QUOTE
Fall Blau został również sfuszerowany na poziomie logistyki. Jeśli chce się przemieścić dwie całe armie przez jeden most i to w krótkim czasie, to powodzenia.

I tutaj jest "pies pogrzebany". Przecież 11A powinna zostać przerzucona do zdobycia Stalingradu i wzmocnienia sił do ataku na Kaukaz. Niestety nie było "miejsca".
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.963
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 26/04/2020, 21:04 Quote Post

Archanioł:

QUOTE
Nie    zmienia to jednak faktu, że większość sowieckich czołgów stanowiły T 34. Np na 700 czołgów frontu dowodzonego przez Jermienkę 450 stanowiły T34.


Możliwe. Trudno jednak znaleźć dokładniejsze dane kto/gdzie/kiedy/jakich/ile miał wtedy czołgów.

QUOTE
      No  i  95  Pz  IV G to w dalszymn ciągu ok. 28% wszystkich czołgów korpusu Hausera.


28 Tygrysów też coś znaczyło. Podają, że podczas III Bitwy o Charków walczył 503 Batalion Ciężkich Czołgów który miał 45 Tygrysów ale nie wiem czy w w/w liczbie 45 zawiera się te 28 w korpusie Hausera czy też liczbę Tygrysów w/w bitwie trzeba liczyć 28 + 45.

Lubuszanin89:

QUOTE
Wg mnie nie  należało się    pchać na Kaukaz tylko najpierw skupić na zdobyciu Stalingradu całymi siłami , a dopiero później  po    ewentualnym  zajęciu miasta myśleć o kampanii na południu.


Początkowo Niemcy nie planowali zajmować Stalingradu tylko zniszczyć tamtejszy przemysł i zablokować rosyjską żeglugę na Wołdze.
 
User is online!  PMMini Profile Post #81

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 26/04/2020, 21:05 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 26/04/2020, 20:39)
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:56)
Niemcy nawet rzucając najpierw całość sił na Stalingrad ,a później na Kaukaz nie byli w stanie osiągnąć celów w operacji ,, Blau " w 1942 r.

Wynika to z ?
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:56)
Co by Paulus nie zrobił, to i tak nie miał za dużego pola manewru.
Tak czy siak musiał wdać się w wyczerpującą walkę miejską o każdy dom, piętro czy piwnice.

Gdyby zniszczył sowieckie siły przed Stalingradem, a miał takie szanse, to RKKA nie miałoby sił do utrzymania miasta.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:56)
Ponadto Radziecki przemysł w 1942 ruszył pełną parą i wyprodukował 24 tys. czołgów i samochodów pancernych, co niemal 6 krotnie przewyższało niemiecką produkcję w tym okresie.

Czas na pewno nie pracował na korzyść Wehrmachtu ....
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 18:56)
Gdyby Niemcy zajęli Stalingrad  w 1942r i poszli jeszcze w tym samym roku na Kaukaz, to bardzo by się zdziwili gdyby pod koniec roku dostali nagle mocnego kopa od góry.

Plan przewidywał obsadzenie obrony na rzekach. Jeśli zostałby prawidłowo zrealizowany to Sowieci mieliby problem ze zorganizowaniem kontrataku. Nawet Rumuni byliby w stanie utrzymać się na rzece, a i Niemcy mieliby pewne rezerwy.

*




Nie da sie zjeść ciastka i mieć ciastka.
Ewentualne zajęcie Stalingradu wiązało by sie tak czy siak z dużymi stratami, więc jak chcesz z tych wykrwawionych sił wydzielic silne oddziały do obrony Donu i jeszcze iśc na Kaukaz.

Opcja nr 1
Wehrmacht zajmuje Stalingrad po cięzkich walkach i zaangazowaniu wiekszosci sił GA Południe.
Niemcy zostawiają silną obronę na linii Donu i Wołgi przed ewentualna kontrofensywą RKKA, ale brak im sił na ofensywę na Kaukaz w 1942.

Przypuszczalny rezultat : Kontrofensywa RKKA odparta i ponosi duże straty, a Niemcy umacniają sie na linii Donu i Wołgi.


Opcja nr 2

Niemcy po zajęciu Stalingradu całością sił GA Południe, wydzielają z nich słabe siły osłonowe z Rumunami i Włochami do obrony Donu i Wołgi.
Pozostała większa częśc GA Południe rozpoczyna ofensywę na Kaukaz, którą jest zmuszona przerwać po rozpoczęciu kontrofensywy sowieckiej w rejonie Stalingradu.

Przypuszczalny rezultat: Kontrofensywa sowiecka przełamuje słabe linie obronne państw Osi na Donie i zagraża niemieckim odziałom na Kaukazie.

Ten post był edytowany przez Lubuszanin89: 26/04/2020, 21:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.864
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 26/04/2020, 21:19 Quote Post

QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:05)
Nie da sie zjeść ciastka i mieć ciastka.

Wystarczy mieć piekarnię bądź żonę wink.gif
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:05)
Ewentualne zajęcie Stalingradu wiązało by sie tak czy siak z dużymi stratami, więc jak chcesz z tych wykrwawionych sił wydzielic silne oddziały do obrony Donu i jeszcze iśc na Kaukaz.

Dzięki koncentracji zajęcie Stalingradu mogło poprzedzić okrążenie sił sowieckich przed miastem. Paulus miał na to szanse, ale nie chciał ryzykować.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:05)
Opcja nr 1
Wehrmacht zajmuje Stalingrad po cięzkich walkach i zaangazowaniu wiekszosci sił GA Południe.
Niemcy zostawiają silną obronę na linii Donu i Wołgi przed ewentualna kontrofensywą RKKA, ale brak im sił na ofensywę na Kaukaz w 1942. 

Nie odrywajmy się od rzeczywistości aż tak bardzo. Okrążenie sił sowieckich przy równoczesnym ataku z południa i północy wydaje mi się dość łatwe, sama 6A miała na to szanse. Bez wojsk, Stalingrad szybko by upadł.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:05)
Przypuszczalny rezultat : Kontrofensywa RKKA odparta i ponosi duże straty, a Niemcy umacniają sie na linii Donu i Wołgi.

Po opanowaniu Stalingradu i linii Donu można obronę zostawić Rumunom i małej części 6A, i uderzyć na południe.

QUOTE
Pozostała większa częśc GA Południe rozpoczyna ofensywę na Kaukaz, którą jest zmuszona przerwać po rozpoczęciu kontrofensywy sowieckiej w rejonie Stalingradu.

Może przypomnij nam kiedy załamała się ofensywa na Kaukaz ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #83

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 26/04/2020, 21:26 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 26/04/2020, 21:19)
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:05)
Nie da sie zjeść ciastka i mieć ciastka.

Wystarczy mieć piekarnię bądź żonę wink.gif
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:05)
Ewentualne zajęcie Stalingradu wiązało by sie tak czy siak z dużymi stratami, więc jak chcesz z tych wykrwawionych sił wydzielic silne oddziały do obrony Donu i jeszcze iśc na Kaukaz.

Dzięki koncentracji zajęcie Stalingradu mogło poprzedzić okrążenie sił sowieckich przed miastem. Paulus miał na to szanse, ale nie chciał ryzykować.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:05)
Opcja nr 1
Wehrmacht zajmuje Stalingrad po cięzkich walkach i zaangazowaniu wiekszosci sił GA Południe.
Niemcy zostawiają silną obronę na linii Donu i Wołgi przed ewentualna kontrofensywą RKKA, ale brak im sił na ofensywę na Kaukaz w 1942. 

Nie odrywajmy się od rzeczywistości aż tak bardzo. Okrążenie sił sowieckich przy równoczesnym ataku z południa i północy wydaje mi się dość łatwe, sama 6A miała na to szanse. Bez wojsk, Stalingrad szybko by upadł.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:05)
Przypuszczalny rezultat : Kontrofensywa RKKA odparta i ponosi duże straty, a Niemcy umacniają sie na linii Donu i Wołgi.

Po opanowaniu Stalingradu i linii Donu można obronę zostawić Rumunom i małej części 6A, i uderzyć na południe.

QUOTE
Pozostała większa częśc GA Południe rozpoczyna ofensywę na Kaukaz, którą jest zmuszona przerwać po rozpoczęciu kontrofensywy sowieckiej w rejonie Stalingradu.

Może przypomnij nam kiedy załamała się ofensywa na Kaukaz ?
*




Jeżeli Rumuni mieliby byc zabezpieczeniem linii Donu i Wołgi to równie dobrze mozna się z tymi liniami szybko zegnać gdy przyjdzie kontrofensywa sowiecka.

Jak chcesz okrążyc siły RKKA w Stalingradzie?
Dość Łatwe ?
Wołga to nie Nysa Łużycka że można ją ot tak w brud przechodzić.

Ale nawet jeśli sie uda, to co wydzielisz do obrony i jakie siły pójdą na Kaukaz?
A muszą być to siły niemałe .

Ten post był edytowany przez Lubuszanin89: 26/04/2020, 21:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #84

     
Miro P
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 733
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 26/04/2020, 21:49 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 26/04/2020, 22:04)

Początkowo Niemcy  nie  planowali    zajmować  Stalingradu  tylko zniszczyć tamtejszy przemysł i zablokować rosyjską żeglugę na Wołdze.
*


Nie do końca tak było. Jak wynika z treści dyrektywy nr 41 z 5 kwietnia 1942 w trzeciej fazie ofensywy Fall Blau "oddziały podążające wzdłuż Donu miały połączyć się pod Stalingradem z tymi nacierającymi z rejonu Taganrogu. Miano poczynić wszelkie możliwe wysiłki w celu zdobycia Stalingradu lub chociaż pozycji umożliwiających jego ostrzał artyleryjski, co uniemożliwiałoby Sowietom wykorzystanie miasta jako ośrodka przemysłu i węzła transportowego".
 
User is online!  PMMini Profile Post #85

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.864
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 26/04/2020, 21:50 Quote Post

QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:26)
Jeżeli Rumuni mieliby byc zabezpieczeniem linii Donu i Wołgi to równie dobrze mozna się z tymi liniami szybko zegnać gdy przyjdzie kontrofensywa sowiecka.

A to dlaczego ?
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:26)
Jak chcesz okrążyc siły RKKA w Stalingradzie?

SKUPIAMY UWAGĘ
Siły sowieckie okrążamy przed Stalingradem. Sam Paulus miał na to szanse, a obie grupy osiągnęłyby to łatwo.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:26)
Ale nawet jeśli sie uda, to co wydzielisz do obrony i jakie siły pójdą na Kaukaz?
A muszą być to siły niemałe .

Całą GA "A" plus przynajmniej połowę 6A. Druga połowa mogłaby pozostać jako wsparcie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #86

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/04/2020, 21:54 Quote Post

Czyli rzecz sprowadzała się do opanowania tej części Stalingradu, która jest położona na zachód od Wołgi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 26/04/2020, 22:03 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 26/04/2020, 21:50)
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:26)
Jeżeli Rumuni mieliby byc zabezpieczeniem linii Donu i Wołgi to równie dobrze mozna się z tymi liniami szybko zegnać gdy przyjdzie kontrofensywa sowiecka.

A to dlaczego ?
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:26)
Jak chcesz okrążyc siły RKKA w Stalingradzie?

SKUPIAMY UWAGĘ
Siły sowieckie okrążamy przed Stalingradem. Sam Paulus miał na to szanse, a obie grupy osiągnęłyby to łatwo.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 26/04/2020, 20:26)
Ale nawet jeśli sie uda, to co wydzielisz do obrony i jakie siły pójdą na Kaukaz?
A muszą być to siły niemałe .

Całą GA "A" plus przynajmniej połowę 6A. Druga połowa mogłaby pozostać jako wsparcie.
*



Rosjanie wyciągnęli wnioski z lania w kotle pod Kijowem, czy Mińskiem.
W ich rezultacie unikali walnej bitwy w polu i wycofali się do Stalingradu.

Czas i produkcja zbrojeniowa działały na ich korzyść.
Kontrofensywa RKKA pod koniec 1942 r byla pewna, i tylko zespolone siły GA Południe mogły ją zatrzymać na linii Donu.

Rosjanie podobnie jak w OTL ucieszyliby sie z rozdzielenia sił GA POłudnie na dwa zgrupowania, co ułatwiało działania ofensywne Armii czerwonej w rejonie Stalingradu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #88

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.422
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 26/04/2020, 22:06 Quote Post

QUOTE(Botras @ 26/04/2020, 20:04)
QUOTE(Archanioł @ 25/04/2020, 23:16)
Owszem, Pz III mógł zwalczać T 34 z poniżej 500 metrów.

Tylko jak dobrze trafił w przód wieży albo w jarzmo kadłubowego km-u, czy peryskopy kierowcy - czyli jak miał szczęście, bo te miejsca to ze 20% powierzchni przodu T-34-76.
Poza ww. wyjątkami przód kadłuba T-34 był odporny na ogień obu 50 mm armat montowanych w Pz. III.
Pociski potężniejszej z nich dość swobodnie radziły sobie z bocznym pancerzem kadłuba i wieży, przebijając je z 500 m od ok. 45° (wg danych sowieckich z epoki).
*


No chyba, że spotkał się z P III Ausf K z armatą Kwk 40 Kal. 75mm czy Ausf N z armatą 75 mm KwK 37 L/24.
Ale te spotkania były sporadyczne ponieważ tych wersji było niewiele.
 
User is offline  PMMini Profile Post #89

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.551
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 26/04/2020, 23:06 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 26/04/2020, 21:04)


28 Tygrysów też coś znaczyło. Podają, że podczas III Bitwy o Charków walczył 503 Batalion Ciężkich Czołgów    który miał 45 Tygrysów  ale nie  wiem czy w w/w liczbie 45 zawiera się te 28 w korpusie Hausera czy też liczbę Tygrysów w/w bitwie  trzeba liczyć 28 + 45.




Te 45 własnych Tygrysów s.Pz.Abt 503 miał dopiero po reorganizacji struktur batalionu na nowy etat 20-30 kwietnia 1943r, czyli już po III bitwie o Charków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #90

9 Strony « < 4 5 6 7 8 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej