|
|
Optymalne granice Polski po DWS, ankieta
|
|
|
|
Celem niniejszej ankiety jest zebranie możliwie największej liczby odpowiedzi dotyczących optymalnych granic Polski po drugiej wojnie światowej. Idąc za przykładem kolegi Antara przygotowałem wstępną mapkę, która jednocześnie jest narzędziem badań. Forum historycy.org będzie polem doświadczalnym przed opublikowaniem identycznego tematu na alternatehistory, tymczasem tutaj nie muszę pisać dodatkowych informacji, gdyż zakładam, że każdy mniej lub bardziej zna historię naszego kraju.
Założenia: 0. To nie jest scenariusz historii alternatywnej, ani miejsc na dyskusję o słuszność opinii innych użytkowników. Oczywiście można komentować cudze posty, ale proszę bez prowokowania lub usilnego przekonywania do własnej racji. Ten temat to badanie opinii osób, które interesują się historią, a nie pole do agitacji za jednym słusznym rozwiązaniem użytkownika X lub Y.
00. Na mapie zaznaczono kolorem obszar, do który w żaden sposób nie podlega negocjacji jako rdzeń polski oswobodzony z niemieckiej okupacji.
000. To nie jest temat dotyczący chciejstw, ani Polski od Morza Beringa do Łaby. Wszelkie propozycje połączenia granicy ryskiej z linią Odry i Nysy Łużyckiej będą traktowane jako trolling i nie zostaną uwzględnione w ostatecznych wynikach.
1. Polska zaraz po zakończeniu DWS będzie krajem niepodległym sąsiadującym z demokratyczną Czechosłowacją od południa, ZSRR od wschodu oraz radziecką strefą okupacyjną w Niemczech (proszę nie mylić tego z NRD) od zachodu. Państwa bałtyckie zostaną wcielone do ZSRR. Nie jest istotne jak dalej potoczy się historia, tj. czy Polska i Czechosłowacja zostaną skomunizowane np. w 1948 roku - chodzi jedynie o granice i punkt wyjściowy jakim jest koniec wojny - 1945 rok.
2. Alianci zachodni gwarantują jedynie niepodległość Polski oraz jej wschodnią granicę do Linii Curzona B, aczkolwiek nie mają nic przeciwko, aby ostateczny kształt granicy Polska uzgodniła bezpośrednio z ZSRR. ZSRR chce zmaksymalizować swoje zyski, aczkolwiek jest gotowe do pewnych ustępstw.
3. Alianci zachodni całkowicie popierają polskie żądania wobec Niemiec do Prus Wschodnich i Górnego Śląska do Nysy Kłodzkiej. Przy okazji popierają likwidację WMG i wysiedlenie Niemców z wszystkich terenów przyznanych Polsce. Dalsze nabytki na zachodzie są raczej wątpliwe i zależą od nacisków Stalina.
4. Wysiedlenia Ukraińców i Białorusinów, którzy byli obywatelami II RP i pozostali na terytorium powojennej Polski będą dobrowolne.
Instrukcja obsługi: Proszę ściągnąć mapę i otworzyć ją w dowolnym programie graficznym. Za pomocą tego samego koloru, który został użyty na mapie do sztywnego rdenia, proszę zamalować (uzupełnić tło) obszarów, które powinny tworzyć powojenną Polskę. Jeżeli granica ma przebiegać według innej linii, wszelkie modyfikacje przykładowych obszarów składowych są dozwolone. Na końcu proszę nadpisać plik i wrzucić go do odpowiedzi w temacie. Mile widziane uzasadnienia.
Ten post był edytowany przez Piegziu: 24/01/2017, 6:11
|
|
|
|
Posts in this topic
Piegziu Optymalne granice Polski po DWS 24/01/2017, 6:09 Realchief To to lubię :)
Proponowałbym jednak pewne modyfi... 24/01/2017, 7:44 Piegziu Mapa jest tylko propozycją dla leniwych osób. Wsze... 24/01/2017, 7:54 Tromp Taka sytuacja. Dodałem kawałek za Odrą, tytułem le... 24/01/2017, 13:30 jkobus Jak szaleć, to szaleć... 24/01/2017, 13:45 matigeo Mój projekt minimum na różowo. Dodałem tereny hist... 24/01/2017, 13:49 Mixxer5 Swoim pomysłem Ameryki nie odkryję:
- Granica na z... 24/01/2017, 14:39 Karawadżjo
Od razu rzuciło mi się w oczy: prawy górny róg ... 24/01/2017, 17:19 Realchief W jaki sposób mamy mieć granicę na Odrze skoro nie... 24/01/2017, 15:15 JanKazimierzWaza Myślę, że Stalin wiedząc, że być może nie będziemy... 24/01/2017, 16:47 orkan [attachmentid=23300]
Ja jestem zwolennikiem konce... 24/01/2017, 17:24 xxxxf Mistrzem Painta nie jestem, więc rysunek może być ... 24/01/2017, 17:47 Realchief To faktycznie by było optimum, tyle, że było to ni... 24/01/2017, 19:57 Marecki384 Moje takie przepraszam za jakośc
Wilno Królewiec L... 24/01/2017, 20:12 Kobe92 Skoro Polska od początku nie jest pod bezpośrednim... 24/01/2017, 20:18 Pomorski Wilk Tak szczerze optymalne granice to byłyby nawet od ... 24/01/2017, 20:31 Ferdas Może być drugi wariant?
Też kiedyś go rozważałem.
... 24/01/2017, 20:50 Gajusz Mariusz TW Jestem noga z najprostszych programów więc posłużę... 24/01/2017, 21:18 Lord of Prussia Nareszcie głos rozsądku! Ja osobiście odpuścił... 24/01/2017, 21:51 Marecki384 Nareszcie głos rozsądku! Ja osobiście odpuścił... 24/01/2017, 22:19 Marecki384 Ech ludziska jaka Polska byłaby piękna ze Lwowem W... 24/01/2017, 21:31 Alexander Malinowski 3 Hej
To za trudne, ale mogę Ci opowiedzieć: na zach... 24/01/2017, 22:07 Prawy Książę Sarmacji
:chwala:
Moja propozycja:
[attachmentid=23306]
... 24/01/2017, 23:53 Piegziu Dziękuję serdecznie za wszystkie propozycje.
Prosz... 25/01/2017, 5:16 Mixxer5
Cóż- przede wszystkim chyba żaden z forumowiczów... 25/01/2017, 8:58 Realchief Na pewno minimum aneksji ZSRR to linia okopów i to... 25/01/2017, 11:06 Piegziu
W przypadku potwierdzenia linii RM oraz uznania a... 25/01/2017, 11:23 Realchief
W przypadku potwierdzenia linii RM oraz uznania a... 25/01/2017, 12:33 Piegziu
Alianci nie są w stanie mu nic zrobić (tym bardzi... 25/01/2017, 13:25 Realchief Różowe wersja realistyczna.
Pomarańczowe wersja ch... 25/01/2017, 14:56 Mixxer5 No to nowa mapka. Po głębszym namyśle uznałem, że ... 25/01/2017, 15:33 Marecki384 Realchief Twoja mapka jest super !!!
T... 25/01/2017, 15:36 wysoki Różowe minimum, z zielonym optimum. 25/01/2017, 15:45 Realchief Swoją drogą to absolutnie Wilno nie może być w Pol... 25/01/2017, 17:26 Prawy Książę Sarmacji
Możesz wytłumaczyć dlaczego ?
[snapback]1618059
... 25/01/2017, 20:10 Lugal Zastosowałem jednak starszą wersję mapy - w tej no... 25/01/2017, 20:37 Realchief Nie podzielam entuzjazmu kolegi biorąc pod uwagę j... 25/01/2017, 21:48 Marecki384 Mi ten kształt Polski przypomina słonia z podniesi... 25/01/2017, 21:52 Lugal
Chodzi Ci o Mierzeję oddzielającą Zalew Kuroński ... 25/01/2017, 22:01 Marecki384 O tą alternatywną mapę z Wilnem 26/01/2017, 8:23 Realchief
Wszystkie gdzie postulowane jest zatrzymanie jed... 26/01/2017, 8:50 OGUREK Nie da się mieć ciastka i zjeść ciastka. Albo Kres... 26/01/2017, 10:47 Mixxer5
Ha. W XVII wieku mieliśmy i tak większy obszar i... 26/01/2017, 11:31 Realchief Eeee. Po drugiej wojnie światowej ktoś chciał powr... 26/01/2017, 11:14 Marecki384 Kurczę mi się wydaje że po II WŚ mogliśmy mieć L... 26/01/2017, 15:14 Piegziu Nie było. Przy niepodległej Polsce nie ma szans na... 26/01/2017, 15:34 Marecki384 No dobra a co z innymi krajami ?
Litwa Łotwa Eston... 26/01/2017, 17:44 Realchief
Te informacje są w poście otwierającym. 26/01/2017, 18:38 Ferdas
Można coś więcej o tych scenariuszach? W Teheran... 26/01/2017, 21:57 Piegziu [attachmentid=23333][attachmentid=23334][attachmen... 27/01/2017, 14:11 Piegziu Przy okazji, celowo w osobnym poście, pragnąłbym p... 27/01/2017, 14:47 Realchief
Kombinacja 3 z 4 byłaby całkiem przyjemna. Kowel... 27/01/2017, 15:10 Piegziu
Problem polegał na tym, że Zaolzie zajęli Polacy.... 28/01/2017, 3:03 OGUREK Realchief
Po już nie miał kto, ale w czasie wojny... 27/01/2017, 16:34 Ferdas @Piegziu
Dzięki za mapy.
Wychodzi na to, że moja 1... 27/01/2017, 17:09 OGUREK Propozycje nie rozbiły się o Roosevelta, tylko o S... 27/01/2017, 17:12 Realchief Jeżeli chodzi o Teheran to mapa z wiki nie do końc... 27/01/2017, 19:41 Ferdas Oryginalna mapa z Teheranu tutaj.
http://www.ivro... 27/01/2017, 20:49 Realchief
Mapa mapą, a ja mówię o dokumencie którego skan... 27/01/2017, 21:00 Ferdas ^^Tylko że mówiłeś o mapie z Wiki, która akurat je... 27/01/2017, 21:43 Realchief A to na pewno. Miłość Czechów do Moskwy była dość ... 28/01/2017, 10:16 Ferdas W takim razie Lwów i Drohobycz pozostawały polskie... 28/01/2017, 10:20 Realchief Ekstra. Sam zacząłem robić ale mnie kolega ubiegł.... 29/01/2017, 12:29 Marecki384 Wolę Lwów niż Wilno
Tę mapkę niewygodnie się ogląd... 29/01/2017, 19:42 Realchief Ja tam w ogóle fascynacji Wilnem nie rozumiem.
Jak... 29/01/2017, 21:21 Marecki384 Jakby Stalin to inaczej rozegrał to może wyglądało... 29/01/2017, 22:02 Realchief Nie było takiej opcji. Co najwyżej by sobie Litwę ... 30/01/2017, 7:03 Pomorski Wilk Podejrzewam, że gdyby nawet Sikorski zawarłby ze S... 30/01/2017, 21:17 Piegziu Napłynęły nieco dane z kolejnymi propozycjami, dla... 31/01/2017, 4:21 Realchief 1. Jednak uważam, że częściowa rezygnacja z kresów... 31/01/2017, 7:05 Piegziu Dlatego ciekawi mnie spojrzenie nie-Polaków na kwe... 31/01/2017, 10:08 Realchief Mapka kolegi to tak naprawdę takie akceptowalne mi... 31/01/2017, 12:18 Piegziu
Moja mapka to propozycja pod starania o zachowani... 31/01/2017, 13:01 Realchief Z tą zależnością od ZSRR to chyba nie do końca tak... 31/01/2017, 13:54 jkobus O jakiejś formie "niezależności" od ZSRR... 31/01/2017, 14:36 Realchief Dlatego piałem, że gdyby się Sikorski dogadał tego... 31/01/2017, 15:11 Piegziu Przedstawiam kolejną propozycję Amerykanina z stan... 31/01/2017, 15:16 Realchief Moim zdaniem nie ma na to szans.
Czesi trzymali R... 31/01/2017, 15:39 Piegziu
A jak widzisz teoretycznie taką opcję? Z wysiedle... 1/02/2017, 8:08 Arkan997 Osobiście zależałoby mi tylko na przyłączeniu Lwow... 31/01/2017, 19:24 Realchief I obecnie zamiast wiszących nam nad głową Niemców ... 31/01/2017, 19:32 Arkan997
Założyłem, że ceną za tą część Galicji będzie wł... 31/01/2017, 19:37 Realchief
Założyłem, że ceną za tą część Galicji będzie wł... 31/01/2017, 19:46 Arkan997
Jednak z perspektywy czasu, bardziej opłacalne b... 31/01/2017, 20:00 jkobus Mam wrażenie, Piegziu, że cały czas myślisz o wari... 1/02/2017, 9:31 Piegziu Tak, to wszystko prawda. Rzeczywistość była dosyć ... 1/02/2017, 10:48 jkobus To jest zbyt abstrakcyjne stawianie sprawy. Jedyna... 1/02/2017, 11:12 Piegziu
To jest akurat ahistoryczne założenie w drugą str... 1/02/2017, 12:11 Realchief Piegziu
Pi razy drzwi zostaje nam 2,5 mln Ukraińc... 1/02/2017, 11:48 Realchief Nie bawimy się w ATL, nie budujemy żadnych scenari... 1/02/2017, 11:53 jkobus Czy w historii możliwy jest "byt czysto teore... 1/02/2017, 12:00 jkobus Nigdzie nie napisałem, że Sikorski powinien był uk... 1/02/2017, 12:20 Piegziu
W takim razie nie rozumiesz znaczenia słowa suwer... 2/02/2017, 3:39 Ferdas Nowa wersja mapki z proponowanymi przez Amerykanów... 1/02/2017, 12:38 Realchief
Pomijając linię R-M to dostaliśmy najgorszą z pr... 2/02/2017, 7:30 Piegziu
Pomijając linię R-M to dostaliśmy najgorszą z pr... 2/02/2017, 8:47 Realchief Akurat nie ma tam takowej.
Są mapy:
Różne podział... 2/02/2017, 9:05 jkobus Dyskusja nad pojęciem "suwerenności" nic... 2/02/2017, 9:08 Piegziu Coś mi świtało, ale nie pamiętałem dokładnie co i ... 2/02/2017, 9:16 Realchief
Tu sporu nie ma. Rząd polski byłby przyjazny wob... 2/02/2017, 11:05
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|