Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Optymalne granice Polski po DWS, ankieta
     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 24/01/2017, 6:09 Quote Post

Celem niniejszej ankiety jest zebranie możliwie największej liczby odpowiedzi dotyczących optymalnych granic Polski po drugiej wojnie światowej. Idąc za przykładem kolegi Antara przygotowałem wstępną mapkę, która jednocześnie jest narzędziem badań. Forum historycy.org będzie polem doświadczalnym przed opublikowaniem identycznego tematu na alternatehistory, tymczasem tutaj nie muszę pisać dodatkowych informacji, gdyż zakładam, że każdy mniej lub bardziej zna historię naszego kraju.

Założenia:
0. To nie jest scenariusz historii alternatywnej, ani miejsc na dyskusję o słuszność opinii innych użytkowników. Oczywiście można komentować cudze posty, ale proszę bez prowokowania lub usilnego przekonywania do własnej racji. Ten temat to badanie opinii osób, które interesują się historią, a nie pole do agitacji za jednym słusznym rozwiązaniem użytkownika X lub Y.

00. Na mapie zaznaczono kolorem obszar, do który w żaden sposób nie podlega negocjacji jako rdzeń polski oswobodzony z niemieckiej okupacji.

000. To nie jest temat dotyczący chciejstw, ani Polski od Morza Beringa do Łaby. Wszelkie propozycje połączenia granicy ryskiej z linią Odry i Nysy Łużyckiej będą traktowane jako trolling i nie zostaną uwzględnione w ostatecznych wynikach.

1. Polska zaraz po zakończeniu DWS będzie krajem niepodległym sąsiadującym z demokratyczną Czechosłowacją od południa, ZSRR od wschodu oraz radziecką strefą okupacyjną w Niemczech (proszę nie mylić tego z NRD) od zachodu. Państwa bałtyckie zostaną wcielone do ZSRR. Nie jest istotne jak dalej potoczy się historia, tj. czy Polska i Czechosłowacja zostaną skomunizowane np. w 1948 roku - chodzi jedynie o granice i punkt wyjściowy jakim jest koniec wojny - 1945 rok.

2. Alianci zachodni gwarantują jedynie niepodległość Polski oraz jej wschodnią granicę do Linii Curzona B, aczkolwiek nie mają nic przeciwko, aby ostateczny kształt granicy Polska uzgodniła bezpośrednio z ZSRR. ZSRR chce zmaksymalizować swoje zyski, aczkolwiek jest gotowe do pewnych ustępstw.

3. Alianci zachodni całkowicie popierają polskie żądania wobec Niemiec do Prus Wschodnich i Górnego Śląska do Nysy Kłodzkiej. Przy okazji popierają likwidację WMG i wysiedlenie Niemców z wszystkich terenów przyznanych Polsce. Dalsze nabytki na zachodzie są raczej wątpliwe i zależą od nacisków Stalina.

4. Wysiedlenia Ukraińców i Białorusinów, którzy byli obywatelami II RP i pozostali na terytorium powojennej Polski będą dobrowolne.

Załączony obrazek

Instrukcja obsługi:
Proszę ściągnąć mapę i otworzyć ją w dowolnym programie graficznym. Za pomocą tego samego koloru, który został użyty na mapie do sztywnego rdenia, proszę zamalować (uzupełnić tło) obszarów, które powinny tworzyć powojenną Polskę. Jeżeli granica ma przebiegać według innej linii, wszelkie modyfikacje przykładowych obszarów składowych są dozwolone. Na końcu proszę nadpisać plik i wrzucić go do odpowiedzi w temacie. Mile widziane uzasadnienia.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 24/01/2017, 6:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


> Posts in this topic
Piegziu   Optymalne granice Polski po DWS   24/01/2017, 6:09
Realchief   To to lubię :) Proponowałbym jednak pewne modyfi...   24/01/2017, 7:44
Piegziu   Mapa jest tylko propozycją dla leniwych osób. Wsze...   24/01/2017, 7:54
Tromp   Taka sytuacja. Dodałem kawałek za Odrą, tytułem le...   24/01/2017, 13:30
jkobus   Jak szaleć, to szaleć...   24/01/2017, 13:45
matigeo   Mój projekt minimum na różowo. Dodałem tereny hist...   24/01/2017, 13:49
Mixxer5   Swoim pomysłem Ameryki nie odkryję: - Granica na z...   24/01/2017, 14:39
Karawadżjo   Od razu rzuciło mi się w oczy: prawy górny róg ...   24/01/2017, 17:19
Realchief   W jaki sposób mamy mieć granicę na Odrze skoro nie...   24/01/2017, 15:15
JanKazimierzWaza   Myślę, że Stalin wiedząc, że być może nie będziemy...   24/01/2017, 16:47
orkan   [attachmentid=23300] Ja jestem zwolennikiem konce...   24/01/2017, 17:24
xxxxf   Mistrzem Painta nie jestem, więc rysunek może być ...   24/01/2017, 17:47
Realchief   To faktycznie by było optimum, tyle, że było to ni...   24/01/2017, 19:57
Marecki384   Moje takie przepraszam za jakośc Wilno Królewiec L...   24/01/2017, 20:12
Kobe92   Skoro Polska od początku nie jest pod bezpośrednim...   24/01/2017, 20:18
Pomorski Wilk   Tak szczerze optymalne granice to byłyby nawet od ...   24/01/2017, 20:31
Ferdas   Może być drugi wariant? Też kiedyś go rozważałem. ...   24/01/2017, 20:50
Gajusz Mariusz TW   Jestem noga z najprostszych programów więc posłużę...   24/01/2017, 21:18
Lord of Prussia   Nareszcie głos rozsądku! Ja osobiście odpuścił...   24/01/2017, 21:51
Marecki384   Nareszcie głos rozsądku! Ja osobiście odpuścił...   24/01/2017, 22:19
Marecki384   Ech ludziska jaka Polska byłaby piękna ze Lwowem W...   24/01/2017, 21:31
Alexander Malinowski 3   Hej To za trudne, ale mogę Ci opowiedzieć: na zach...   24/01/2017, 22:07
Prawy Książę Sarmacji   :chwala: Moja propozycja: [attachmentid=23306] ...   24/01/2017, 23:53
Piegziu   Dziękuję serdecznie za wszystkie propozycje. Prosz...   25/01/2017, 5:16
Mixxer5   Cóż- przede wszystkim chyba żaden z forumowiczów...   25/01/2017, 8:58
Realchief   Na pewno minimum aneksji ZSRR to linia okopów i to...   25/01/2017, 11:06
Piegziu   W przypadku potwierdzenia linii RM oraz uznania a...   25/01/2017, 11:23
Realchief   W przypadku potwierdzenia linii RM oraz uznania a...   25/01/2017, 12:33
Piegziu   Alianci nie są w stanie mu nic zrobić (tym bardzi...   25/01/2017, 13:25
Realchief   Różowe wersja realistyczna. Pomarańczowe wersja ch...   25/01/2017, 14:56
Mixxer5   No to nowa mapka. Po głębszym namyśle uznałem, że ...   25/01/2017, 15:33
Marecki384   Realchief Twoja mapka jest super !!! T...   25/01/2017, 15:36
wysoki   Różowe minimum, z zielonym optimum.   25/01/2017, 15:45
Realchief   Swoją drogą to absolutnie Wilno nie może być w Pol...   25/01/2017, 17:26
Prawy Książę Sarmacji   Możesz wytłumaczyć dlaczego ? [snapback]1618059 ...   25/01/2017, 20:10
Lugal   Zastosowałem jednak starszą wersję mapy - w tej no...   25/01/2017, 20:37
Realchief   Nie podzielam entuzjazmu kolegi biorąc pod uwagę j...   25/01/2017, 21:48
Marecki384   Mi ten kształt Polski przypomina słonia z podniesi...   25/01/2017, 21:52
Lugal   Chodzi Ci o Mierzeję oddzielającą Zalew Kuroński ...   25/01/2017, 22:01
Marecki384   O tą alternatywną mapę z Wilnem   26/01/2017, 8:23
Realchief   Wszystkie gdzie postulowane jest zatrzymanie jed...   26/01/2017, 8:50
OGUREK   Nie da się mieć ciastka i zjeść ciastka. Albo Kres...   26/01/2017, 10:47
Mixxer5   Ha. W XVII wieku mieliśmy i tak większy obszar i...   26/01/2017, 11:31
Realchief   Eeee. Po drugiej wojnie światowej ktoś chciał powr...   26/01/2017, 11:14
Marecki384   Kurczę mi się wydaje że po II WŚ mogliśmy mieć L...   26/01/2017, 15:14
Piegziu   Nie było. Przy niepodległej Polsce nie ma szans na...   26/01/2017, 15:34
Marecki384   No dobra a co z innymi krajami ? Litwa Łotwa Eston...   26/01/2017, 17:44
Realchief   Te informacje są w poście otwierającym.   26/01/2017, 18:38
Ferdas   Można coś więcej o tych scenariuszach? W Teheran...   26/01/2017, 21:57
Piegziu   [attachmentid=23333][attachmentid=23334][attachmen...   27/01/2017, 14:11
Piegziu   Przy okazji, celowo w osobnym poście, pragnąłbym p...   27/01/2017, 14:47
Realchief   Kombinacja 3 z 4 byłaby całkiem przyjemna. Kowel...   27/01/2017, 15:10
Piegziu   Problem polegał na tym, że Zaolzie zajęli Polacy....   28/01/2017, 3:03
OGUREK   Realchief Po już nie miał kto, ale w czasie wojny...   27/01/2017, 16:34
Ferdas   @Piegziu Dzięki za mapy. Wychodzi na to, że moja 1...   27/01/2017, 17:09
OGUREK   Propozycje nie rozbiły się o Roosevelta, tylko o S...   27/01/2017, 17:12
Realchief   Jeżeli chodzi o Teheran to mapa z wiki nie do końc...   27/01/2017, 19:41
Ferdas   Oryginalna mapa z Teheranu tutaj. http://www.ivro...   27/01/2017, 20:49
Realchief   Mapa mapą, a ja mówię o dokumencie którego skan...   27/01/2017, 21:00
Ferdas   ^^Tylko że mówiłeś o mapie z Wiki, która akurat je...   27/01/2017, 21:43
Realchief   A to na pewno. Miłość Czechów do Moskwy była dość ...   28/01/2017, 10:16
Ferdas   W takim razie Lwów i Drohobycz pozostawały polskie...   28/01/2017, 10:20
Realchief   Ekstra. Sam zacząłem robić ale mnie kolega ubiegł....   29/01/2017, 12:29
Marecki384   Wolę Lwów niż Wilno Tę mapkę niewygodnie się ogląd...   29/01/2017, 19:42
Realchief   Ja tam w ogóle fascynacji Wilnem nie rozumiem. Jak...   29/01/2017, 21:21
Marecki384   Jakby Stalin to inaczej rozegrał to może wyglądało...   29/01/2017, 22:02
Realchief   Nie było takiej opcji. Co najwyżej by sobie Litwę ...   30/01/2017, 7:03
Pomorski Wilk   Podejrzewam, że gdyby nawet Sikorski zawarłby ze S...   30/01/2017, 21:17
Piegziu   Napłynęły nieco dane z kolejnymi propozycjami, dla...   31/01/2017, 4:21
Realchief   1. Jednak uważam, że częściowa rezygnacja z kresów...   31/01/2017, 7:05
Piegziu   Dlatego ciekawi mnie spojrzenie nie-Polaków na kwe...   31/01/2017, 10:08
Realchief   Mapka kolegi to tak naprawdę takie akceptowalne mi...   31/01/2017, 12:18
Piegziu   Moja mapka to propozycja pod starania o zachowani...   31/01/2017, 13:01
Realchief   Z tą zależnością od ZSRR to chyba nie do końca tak...   31/01/2017, 13:54
jkobus   O jakiejś formie "niezależności" od ZSRR...   31/01/2017, 14:36
Realchief   Dlatego piałem, że gdyby się Sikorski dogadał tego...   31/01/2017, 15:11
Piegziu   Przedstawiam kolejną propozycję Amerykanina z stan...   31/01/2017, 15:16
Realchief   Moim zdaniem nie ma na to szans. Czesi trzymali R...   31/01/2017, 15:39
Piegziu   A jak widzisz teoretycznie taką opcję? Z wysiedle...   1/02/2017, 8:08
Arkan997   Osobiście zależałoby mi tylko na przyłączeniu Lwow...   31/01/2017, 19:24
Realchief   I obecnie zamiast wiszących nam nad głową Niemców ...   31/01/2017, 19:32
Arkan997   Założyłem, że ceną za tą część Galicji będzie wł...   31/01/2017, 19:37
Realchief   Założyłem, że ceną za tą część Galicji będzie wł...   31/01/2017, 19:46
Arkan997   Jednak z perspektywy czasu, bardziej opłacalne b...   31/01/2017, 20:00
jkobus   Mam wrażenie, Piegziu, że cały czas myślisz o wari...   1/02/2017, 9:31
Piegziu   Tak, to wszystko prawda. Rzeczywistość była dosyć ...   1/02/2017, 10:48
jkobus   To jest zbyt abstrakcyjne stawianie sprawy. Jedyna...   1/02/2017, 11:12
Piegziu   To jest akurat ahistoryczne założenie w drugą str...   1/02/2017, 12:11
Realchief   Piegziu Pi razy drzwi zostaje nam 2,5 mln Ukraińc...   1/02/2017, 11:48
Realchief   Nie bawimy się w ATL, nie budujemy żadnych scenari...   1/02/2017, 11:53
jkobus   Czy w historii możliwy jest "byt czysto teore...   1/02/2017, 12:00
jkobus   Nigdzie nie napisałem, że Sikorski powinien był uk...   1/02/2017, 12:20
Piegziu   W takim razie nie rozumiesz znaczenia słowa suwer...   2/02/2017, 3:39
Ferdas   Nowa wersja mapki z proponowanymi przez Amerykanów...   1/02/2017, 12:38
Realchief   Pomijając linię R-M to dostaliśmy najgorszą z pr...   2/02/2017, 7:30
Piegziu   Pomijając linię R-M to dostaliśmy najgorszą z pr...   2/02/2017, 8:47
Realchief   Akurat nie ma tam takowej. Są mapy: Różne podział...   2/02/2017, 9:05
jkobus   Dyskusja nad pojęciem "suwerenności" nic...   2/02/2017, 9:08
Piegziu   Coś mi świtało, ale nie pamiętałem dokładnie co i ...   2/02/2017, 9:16
Realchief   Tu sporu nie ma. Rząd polski byłby przyjazny wob...   2/02/2017, 11:05
16 Strony  1 2 3 > » 

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej