|
|
Jan Zamojski - ocena postaci, Karierowicz czy mąż stanu ?
|
|
|
|
QUOTE Co za różnica czym był spowodowany atak turecki faktem jest, że bezpośrednie zagrożenie ze strony Turcji zaistniało wcześniej niż w latach 60-tych XVII wieku.
Byc może źle się wyraziłem. Chodziło mi o to, że do lat 60. XVII zagrożenie tureckie, które dotyczyło Rzeczypospolitej było potencjalne, czyli właśnie pośrednie i do którego nie doszłoby, gdyby nie zostało sprowokowane (wiem że brzmi to conajmniej dziwnie ). Bezpośrednie natomiast byłoby, gdyby Turcja wiązała wtedy z terytorium Polski swoją ekspansję i bezwzględnie dążyła do jego zaboru. Tak właśnie było w II poł. XVII w. kiedy Porta "zainteresowała" się Ukrainą i Podolem...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chodziło mi o to, że do lat 60. XVII zagrożenie tureckie, które dotyczyło Rzeczypospolitej było potencjalne W tym miejscu mogę powiedzieć, że doszliśmy do jakiegoś konsensusu
|
|
|
|
|
|
|
benitez
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 1.555 |
|
|
|
|
|
|
A jak myślicie: czy istniała możliwość, żeby to Zamojski objął tron po Batorym? W wyniku wolnej elekcji ma się rozumieć. I czy byłby dobrym królem?
|
|
|
|
|
|
|
bax
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 2.037 |
|
|
|
|
|
|
Na pewno, sądząc z jego osiągnięć za króla Stefana, byłby świetnym władcą (jak na owe czasy), ale z drugiej strony miał na ówczesnej scenie politycznej zbyt wielu potężnych wrogów wspierających opcję habsburską, trochę do powiedzenia miała również wdowa po Stefanie Batorym, no i jezuici, którzy bawili się w Polsce w politykę, szlachta też obawiała się ambitnych planów Zamoyskiego i kolejnej wojny (tym razem na południu) co wiązałoby się z kolejnymi wysokimi podatkami, z tego samego powodu miała również dość habsburgów, zdecydowano się na opcję potencjalnie pacyfistyczną, katolicką i o jagiellońskich korzeniach - ostatecznie niestety wybrano Wazę...
...uff, ale długie zdanie
...acha, była również m.in. kandydatura Iwana Groźnego, ale na szczęście on sam się wycofał z turnieju
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A jak myślicie: czy istniała możliwość, żeby to Zamojski objął tron po Batorym? W wyniku wolnej elekcji ma się rozumieć. I czy byłby dobrym królem?
Zamoyski po śmierci Batorego nie był popularny wśród szlachty z powodu sprawy Zborowskich. Na sejmie konwokacyjnym odpadła kandydatura Piasta i kanclerz przestał się łudzić, co do korony. Nadzieję na nią ożywiły potajemne pertraktacje Wazy z Ernestem Habsburgiem. Jego szanse rosłyby w tym wypadku, zwłaszcza, że w roku 1590 Zamoyski miał przynajmiej chwilowo zaufanie szlachty. Plan ten jednak spalił na panewce.
|
|
|
|
|
|
|
|
Karierowicz i pierwszy nowoczesny magnat RPON !!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Wybitna indywidualność - tylko swoim własnym zdolnościom i pracowitości zawdzięczał błyskotliwą karierę od średniego szlachcica do drugiej osoby w państwie. Szkoda tylko, że zabrakło mu tej ambicji w staraniach o polski tron.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Szkoda tylko, że zabrakło mu tej ambicji w staraniach o polski tron.
oj oj oj on tej ambicji miał az za dużo ...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bartek@Szutnik @ 19/08/2007, 23:51) QUOTE Szkoda tylko, że zabrakło mu tej ambicji w staraniach o polski tron. oj oj oj on tej ambicji miał az za dużo ...
Zgadzam się z Bartkiem. Zamoyski utracił szansę na koronę wraz ze ścięciem Zborowskiego, potem chciał rządzić RON zza tronu (coś jak Piłsudski ). Nie powiodło się, no i chciał Zygmuntowi jak najbardziej napsuć krwi, chciał go nawet zdetronizować, ale wywalczył jedynie wolną rękę na południu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdyby miał tą niewyobrażalną ambicję to sięgnąłby po koronę. W ręku miał wszystkie najważniejszy atut - armię. Ponadto rozumiał szlachtę i nie dopuściłby do rozbicia obozu egzekucyjnego i zaprzepaszczenia reform ustrojowych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Agrawen @ 20/08/2007, 16:01) Gdyby miał tą niewyobrażalną ambicję to sięgnąłby po koronę.
Żeby sięgnąć po koronę trzeba mieć poparcie u szlachty, podczas elekcji - Zamoyski po roku 1584 takiego nie miał.
QUOTE W ręku miał wszystkie najważniejszy atut - armię.
Jedynie swoją prywatną, np. Litwini (no i raczej też i wojsko litewskie) było przeciw niemu co pokazali popierając arcyksięcia Maksymiliana w czasie III elekcji.
QUOTE . Ponadto rozumiał szlachtę i nie dopuściłby do rozbicia obozu egzekucyjnego i zaprzepaszczenia reform ustrojowych.
Przecież sam na te reformy nie pozwalał.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kytof @ 20/08/2007, 16:20) Jedynie swoją prywatną, np. Litwini (no i raczej też i wojsko litewskie) było przeciw niemu co pokazali popierając arcyksięcia Maksymiliana w czasie III elekcji
To akurat nie jest prawdą bo jako hetman wielki koronny był zwierzchnikiem całej armii koronnej. Ja powiedziałbym odwrotnie - przeciwko niemu były prywatne wojska magnatów jak chocby Zborowskich.
Pierwszy raz słyszę, ze ktoś zarzuca Zamojskiemu, że był przeciwko obozowi średniej szlachty, której przeciez był formalnym przywódcą. Dlatego proszę o wyjasnienie - jakie to reformy uniemozliwił hetman wielki koronny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pierwszy raz słyszę, ze ktoś zarzuca Zamojskiemu, że był przeciwko obozowi średniej szlachty, której przeciez był formalnym przywódcą. Dlatego proszę o wyjasnienie - jakie to reformy uniemozliwił hetman wielki koronny.
ooooo to własnie Zamoyski podczas regnum Batorego doprowadził skutecznie do rozejścia się dróg tronu i obozu sredniej szlachty i do zaprzepaszczenia owoców działąnia ruchu egzekucyjnego. Polecam Senat za Batorego Kieniewicza oraz artykuł Ewy Dubas - Urwanowicz: Król i szlachta na sejmach batoriańskich. Konflikty i kompromisy, w: Między monarchią a demokracją. Studia z dziejów Polski XVI_XVIII wieku, pod red. A.Sucheni-Grabowskiej i M.Żaryn, Warszawa 1993.
QUOTE To akurat nie jest prawdą bo jako hetman wielki koronny był zwierzchnikiem całej armii koronnej. Ja powiedziałbym odwrotnie - przeciwko niemu były prywatne wojska magnatów jak chocby Zborowskich.
w czasie tejże elekcji przyprowadził prywatne wojska a nie armię koronną!!!!!
QUOTE Gdyby miał tą niewyobrażalną ambicję to sięgnąłby po koronę. W ręku miał wszystkie najważniejszy atut - armię. Ponadto rozumiał szlachtę i nie dopuściłby do rozbicia obozu egzekucyjnego i zaprzepaszczenia reform ustrojowych.
jak napisałem wyżej przyłozył ręke do rozbicia tegoz obozu podczas panowania Batorego a za Zygmunta III Wazy uniemozliwił wzmocnienie włądzy królewskiej które by RP wyszło na dobre ....
|
|
|
|
|
|
|
Rejwach
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 34.000 |
|
|
|
|
|
|
Może ktoś zna dobrą biografie Zamoyskiego , prócz tej "W służbie czterech monarchów"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Na Allegro kiedyś widziałem "Jan Zamoyski" autorstwa Stanisława Grzybowskiego. Ale głowy nie dam...
Poza tym jest jeszcze nawet serial (!) Kanclerz dotyczący postaci Zamoyskiego.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|