|
|
Pokrewienstwo Normanow i Sasow
|
|
|
Hejnar
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 103.879 |
|
|
|
Piotr Wojcik |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Witam, jestem nowy na forum, ale mam dylemat odnosnie mojej historii. Staram sie zagladac jak najglebiej w przeszlosc. Pare lat temu dowiedzialem sie, ze Hejnar to nie polskie nazwisko - pochodzi od Heiner lub Heinrich. Potem dowiedzialem sie o Gluchoniemcach, wiem, ze w moim regionie pochodza z Saksonii. I tu zaczyna sie problem - w internecie znalazlem historie Saksonii, ktora tak na prawde nosi nawze od ziem polnocnych. Interesuje sie takze wyprawami wikingow i troche mieszaja mi sie daty, wiem ze wikingowie wyplywali jeszcze przed zalozeniem panstwa Saksonii, a nazwa Saksonia wziela sie z ziem na ktorych Wikingowie bywali. I tu moje pytanie czy Saksoni to potomkowie wikingow? Tak wiem, ze Saksoni to plemie Germanskie a Normanowie Nordyckie(mitologia podobna).
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
@GniewkoSynRybaka Kocham genetyków. No to wychodzi na to, że Madziarzy sprzed ponad tysiąca lat musieli mieć diabelną siłę przekonywania. Było ich tak niewielu. A jednak jakoś namówili mnóstwo pra-Czechów, pra-Słowaków, pra-Polaków i pra-Ukraińców do mówienia w bardzo dziwnym, zauralskim języku.
Ten post był edytowany przez Bumar SA: 5/10/2018, 18:46
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bumar SA @ 5/10/2018, 18:46) @GniewkoSynRybaka Kocham genetyków. No to wychodzi na to, że Madziarzy sprzed ponad tysiąca lat musieli mieć diabelną siłę przekonywania. Było ich tak niewielu. A jednak jakoś namówili mnóstwo pra-Czechów, pra-Słowaków, pra-Polaków i pra-Ukraińców do mówienia w bardzo dziwnym, zauralskim języku.
Gdyby Madziarzy nie zasymilowali miejscowych to powinni dzisiaj być tzw. "outliers" pod względem genetycznym - tzn. powinni przypominać populacje znad Wołgi i spod Uralu, skąd rzekomo przybyli ich językowi przodkowie, a nie populacje sąsiednie. Tymczasem tak nie jest i Węgrzy wpasowują się dobrze w kontinuum środkowoeuropejskie.
Jak to wyjaśnisz, jeśli nie asymilacją miejscowych na wielką skalę?
Inna możliwość jest taka, że pod Uralem istniała populacja przypominająca dzisiejszych Austriaków (owszem, Węgrom jest nawet bliżej autosomalnie do wschodnich Austriaków niż do większości Ukraińców), albo że Madziarzy wchłonęli Słowian i Gotów podczas wędrówki przez Ukrainę.
Są już pierwsze próbki DNA z kultury czerniachowskiej.
PS:
Ostatnio pojawiła się hipoteza, że dzisiejsi Węgrzy nie mówią językiem Madziarów, tylko że ich język pochodzi od Awarów (przypomnijmy, że Awaro-Słowianie mieszkali na Węgrzech przed inwazją Madziarów, a język awarski jest nieznany - wg. jednej z hipotez był to język z rodziny tureckich, być może jednak był to język ugrofiński z silnymi wpływami słowiańskimi i tureckimi?).
Wiadomo (także z archeologii), że Awarowie zasymilowali wielu Germanów i Słowian.
Ten post był edytowany przez Domen: 7/10/2018, 4:48
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 7/10/2018, 4:34) Są już pierwsze próbki DNA z kultury czerniachowskiej.
Znasz jakieś szczegóły? Są "gockie" czy nie bardzo?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rkinis Raindi @ 7/10/2018, 11:35) QUOTE(Domen @ 7/10/2018, 4:34) Są już pierwsze próbki DNA z kultury czerniachowskiej. Znasz jakieś szczegóły? Są "gockie" czy nie bardzo? "południowo-skandynawskie". A to w taki czy inny sposób potwierdza wersję przedstawioną przez Jordanesa. Autora powinni teraz przeprosić ci badacze, którzy od 30 lat, próbują go odsądzić od czci i wiary, albowiem rzekomo zmyślił w całości gocką tradycję bo jej nie wyczytał u Kasjodora. U nas przedstawicielem tego hiperkrytycznego nurtu badawczego jest np Robert Kasperski (szczególnie Reges et gentes. Studia nad dyskursem legitymizującym władzę nad wspólnotami wyobrażonymi oraz strategiami ich konstruowania we wczesnym średniowieczu (VI-VII w.), Instytut Historii PAN, Warszawa 2017) a na Zachodzie np A.S. Christensen (Cassiodorus, Jordanes and the History of the Goths, Copenhagen 2002), Michael Kulikowski (Rome's Gothic Wars: From the Third Century to Alaric 2006) Walter Goffart (The Narrators of Barbarian History (A.D. 550-800): Jordanes, Gregory of Tours, Bede, and Paul the Deacon, 1988). Ci i inni autorzy na podstawie wydumanych, oderwanych od rzetelnej krytyki źródła hipotez uznanych przez siebie za prawdę objawioną stworzyli postać Jordanesa mega-mistyfikatora. To tak jakby odrzucić całego Kadłubka dlatego, że napisał o smoku. Jordaens faktycznie zabajerował - utożsamił bowiem Gotów z Getami naddunajskimi. Ale nie znaczy to, że wszystko inne też jest zmyślone. To wywód, który zadziwia i urąga logice.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 7/10/2018, 19:04
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 7/10/2018, 15:43) QUOTE(Rkinis Raindi @ 7/10/2018, 11:35) QUOTE(Domen @ 7/10/2018, 4:34) Są już pierwsze próbki DNA z kultury czerniachowskiej. Znasz jakieś szczegóły? Są "gockie" czy nie bardzo? "południowo-skandynawskie". Nie tylko. Kultura czerniachowska była konglomeratem wielu plemion, ba! była konglomeratem kilku nacji: germańskiej, sarmackiej, słowiańskiej i greckiej. Autentyczny miks kulturowy, pod każdym względem rozumiany.
QUOTE A to w taki czy inny sposób potwierdza wersję przedstawioną przez Jordanesa. Autora powinni teraz przeprosić ci badacze, którzy od 30 lat, próbują go odsądzić od czci i wiary, albowiem rzekomo zmyślił w całości gocką tradycję bo jej nie wyczytał u Kasjodora. Przesada. Jordanes po prostu zerżnął od Kasjodora, a że dzieło tego drugiego nie zachowało się do naszych czasów, to nie jesteśmy w stanie stwierdzić ile jest jego, a ile Kasjodora. Przypominam, że zachowały się "Variae" Kasjodora. Jeśli zaginiona "Historia Gotów" jego autorstwa była na takim samym poziomie, również, a może przede wszystkim, na analogicznym poziomie języka łacińskiego, to Jordanes Alan/Got (?) wypada blado przed senatorem. Jordanes sam się zresztą we wstępie "Getiki" przyznaje do tego, że gdyby nie Kasjodor, nie napisałby zdaje się swego dzieła (Getica, I,1).
QUOTE U nas przedstawicielem tego hiperkrytycznego nurtu badawczego jest np Robert Kasperski (szczególnie Reges et gentes. Studia nad dyskursem legitymizującym władzę nad wspólnotami wyobrażonymi oraz strategiami ich konstruowania we wczesnym średniowieczu (VI-VII w.), Instytut Historii PAN, Warszawa 2017) a na Zachodzie np A.S. Christensen (Cassiodorus, Jordanes and the History of the Goths, Copenhagen 2002), Michael Kulikowski (Rome's Gothic Wars: From the Third Century to Alaric 2006) Walter Goffart (The Narrators of Barbarian History (A.D. 550-800): Jordanes, Gregory of Tours, Bede, and Paul the Deacon, 1988). No bo mają ku temu znaczne dowody, gdyż, tutaj zmuszony jestem znowu zacytować Ciebie:
QUOTE Ci i inni autorzy na podstawie wydumanych, oderwanych od rzetelnej krytyki źródła hipotez uznanych przez siebie za prawdę objawioną stworzyli postać Jordanesa mega-mistyfikatora. No i właśnie wykazałeś się skrajną ignorancją, która poparta jest właściwie nie wiadomo czym: 1. Bezmyślnym krytycyzmem? 2. Absolutnym niezorientowaniem w stanie badań, co gorsza, tych, których raczyłeś tutaj wymienić?
QUOTE To tak jakby odrzucić całego Kadłubka dlatego, że napisał o smoku. Jordaens faktycznie zabajerował - utożsamił bowiem Gotów z Getami naddunajskimi. Ale nie znaczy to, że wszystko inne też jest zmyślone. To wywód, który zadziwia i urąga logice. Znakomicie, że zestawiłeś Jordanesa z mistrzem Wincentym zwanym "Kadłubkiem". Dlaczego? Ponieważ obaj są siebie warci. Jednak obydwaj, nie dowiemy się już pewnie tego nigdy, może nie zdając sobie z tego sprawy, zakonserwowali te, wymieniane zresztą przez Jordanesa w oparciu o Gotów, carmina priscae (Getica IV, 28), które dla współczesnych badaczy (wymieniłeś ich zresztą tylko małą część wyżej) są absolutnym rarytasem w sprawie badań i rekonstrukcji świadomości kulturowej plemion barbarzyńskich, u których niestety źródła pisane nie występowały, a jak występowały, to setki lat później.
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 9/10/2018, 13:50
|
|
|
|
Posts in this topic
Hejnar Pokrewienstwo Normanow i Sasow 12/09/2018, 10:27 aljubarotta
Plemiona saskie istniały na długo przed wyprawam... 12/09/2018, 13:12 GniewkoSynRybaka
Plemiona saskie istniały na długo przed wyprawam... 12/09/2018, 19:30 Bumar SA
Sasi, Anglowie i Jutowie - to z pewnością plemi... 12/09/2018, 20:13 Spiryt
Mimo to, Staro-Saksoński jest jednak językiem za... 12/09/2018, 20:21 Vapnatak
Bumarze AS, wszystko pięknie ładnie, ale sam strz... 3/10/2018, 16:16 mlukas
Ponadto, ten dłuższy okres, w którym ludzie z r... 4/10/2018, 23:20 Domen
Faktycznie "stopili się całkowicie" :r... 5/10/2018, 11:01 TreMare
Zaraz, zaraz - skąd się ta odmienność ma wziąć sk... 5/10/2018, 21:05 Bumar SA S Sasi: pierwotnie zamieszkiwali północny zachód ... 13/09/2018, 8:51 asceta Essex, Wessex i Sussex w Anglii mają nazwy pochodz... 27/09/2018, 0:17 Bumar SA
dłuższy okres, w którym ludzie z różnych stron ... 5/10/2018, 6:35 aljubarotta
Niezupełnie, w starofrancuskim funkcjonowały dwa ... 5/10/2018, 8:56 Spiryt
Ale to język bardzo bliski bułgarskiemu, więc to... 5/10/2018, 9:22 Bumar SA
Niezupełnie, w starofrancuskim funkcjonowały dwa ... 5/10/2018, 10:13 GniewkoSynRybaka
obecnie wychodzi z badań, że nie tak licznie i z... 5/10/2018, 18:08 Domen
Owszem, ale współcześni tzw. Fryzowie w Holandii... 5/10/2018, 10:41 Bumar SA @Vapnatak (naturalnie sprawdziłem znaczenie Twojeg... 5/10/2018, 12:22 aljubarotta
Ale to język bardzo bliski bułgarskiemu, więc to... 5/10/2018, 16:38 GniewkoSynRybaka
Nie jestem genetykiem. Niemniej negowanie genetyk... 5/10/2018, 19:29 Domen
To jest słuszna uwaga - może po prostu genetycy,... 6/10/2018, 1:29 GniewkoSynRybaka znamy zresztą bardzo liczne przykłady przyjęcia ję... 5/10/2018, 19:41 Bumar SA "Swen [ . . . p]owrócił w 997 r. i pustoszył ... 6/10/2018, 16:04 TreMare
Myślę, że mimo znajdowania śladów po masakrze w w... 6/10/2018, 16:17 Bazyli Domen:
"Jak to wyjaśnisz, jeśli nie asymilacj... 7/10/2018, 8:35 kmat Najazd mongolski powinien jednak chyba odpodobnić ... 7/10/2018, 11:00 TreMare
To słowiańskie księstwa panońskie przed najazdem ... 7/10/2018, 12:41 Bazyli kmat:
"Najazd mongolski powinien jednak chyba... 8/10/2018, 10:40 TreMare @Bazyli: 2000 tys. = 2 miliony?
Proponuję by tema... 8/10/2018, 11:57 Bazyli Fakt, pomyłka :)
Dzięki za zwrócenie uwagi. 8/10/2018, 15:10
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|