Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Pokrewienstwo Normanow i Sasow
     
Hejnar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 103.879

Piotr Wojcik
Zawód: student
 
 
post 12/09/2018, 10:27 Quote Post

Witam,
jestem nowy na forum, ale mam dylemat odnosnie mojej historii.
Staram sie zagladac jak najglebiej w przeszlosc.
Pare lat temu dowiedzialem sie, ze Hejnar to nie polskie nazwisko - pochodzi od Heiner lub Heinrich.
Potem dowiedzialem sie o Gluchoniemcach, wiem, ze w moim regionie pochodza z Saksonii.
I tu zaczyna sie problem - w internecie znalazlem historie Saksonii, ktora tak na prawde nosi nawze od ziem polnocnych.
Interesuje sie takze wyprawami wikingow i troche mieszaja mi sie daty, wiem ze wikingowie wyplywali jeszcze przed zalozeniem panstwa Saksonii, a nazwa Saksonia wziela sie z ziem na ktorych Wikingowie bywali.
I tu moje pytanie czy Saksoni to potomkowie wikingow?
Tak wiem, ze Saksoni to plemie Germanskie a Normanowie Nordyckie(mitologia podobna).
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
Bumar SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 103.847

Edward Janiski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: lektor
 
 
post 5/10/2018, 18:46 Quote Post

@GniewkoSynRybaka
Kocham genetyków.
No to wychodzi na to, że Madziarzy sprzed ponad tysiąca lat musieli mieć diabelną siłę przekonywania. Było ich tak niewielu. A jednak jakoś namówili mnóstwo pra-Czechów, pra-Słowaków, pra-Polaków i pra-Ukraińców do mówienia w bardzo dziwnym, zauralskim języku.

Ten post był edytowany przez Bumar SA: 5/10/2018, 18:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 7/10/2018, 4:34 Quote Post

QUOTE(Bumar SA @ 5/10/2018, 18:46)
@GniewkoSynRybaka
Kocham genetyków.
No to wychodzi na to, że Madziarzy sprzed ponad tysiąca lat musieli mieć diabelną siłę przekonywania. Było ich tak niewielu. A jednak jakoś namówili mnóstwo pra-Czechów, pra-Słowaków, pra-Polaków i pra-Ukraińców do mówienia w bardzo dziwnym, zauralskim języku.


Gdyby Madziarzy nie zasymilowali miejscowych to powinni dzisiaj być tzw. "outliers" pod względem genetycznym - tzn. powinni przypominać populacje znad Wołgi i spod Uralu, skąd rzekomo przybyli ich językowi przodkowie, a nie populacje sąsiednie. Tymczasem tak nie jest i Węgrzy wpasowują się dobrze w kontinuum środkowoeuropejskie.

Jak to wyjaśnisz, jeśli nie asymilacją miejscowych na wielką skalę?

Inna możliwość jest taka, że pod Uralem istniała populacja przypominająca dzisiejszych Austriaków (owszem, Węgrom jest nawet bliżej autosomalnie do wschodnich Austriaków niż do większości Ukraińców), albo że Madziarzy wchłonęli Słowian i Gotów podczas wędrówki przez Ukrainę.

Są już pierwsze próbki DNA z kultury czerniachowskiej.

PS:

Ostatnio pojawiła się hipoteza, że dzisiejsi Węgrzy nie mówią językiem Madziarów, tylko że ich język pochodzi od Awarów (przypomnijmy, że Awaro-Słowianie mieszkali na Węgrzech przed inwazją Madziarów, a język awarski jest nieznany - wg. jednej z hipotez był to język z rodziny tureckich, być może jednak był to język ugrofiński z silnymi wpływami słowiańskimi i tureckimi?).

Wiadomo (także z archeologii), że Awarowie zasymilowali wielu Germanów i Słowian.

Ten post był edytowany przez Domen: 7/10/2018, 4:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Rkinis Raindi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 261
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 7/10/2018, 11:35 Quote Post

QUOTE(Domen @ 7/10/2018, 4:34)

Są już pierwsze próbki DNA z kultury czerniachowskiej.


*



Znasz jakieś szczegóły? Są "gockie" czy nie bardzo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 7/10/2018, 14:43 Quote Post

QUOTE(Rkinis Raindi @ 7/10/2018, 11:35)
QUOTE(Domen @ 7/10/2018, 4:34)

Są już pierwsze próbki DNA z kultury czerniachowskiej.


*



Znasz jakieś szczegóły? Są "gockie" czy nie bardzo?
*


"południowo-skandynawskie". A to w taki czy inny sposób potwierdza wersję przedstawioną przez Jordanesa. Autora powinni teraz przeprosić ci badacze, którzy od 30 lat, próbują go odsądzić od czci i wiary, albowiem rzekomo zmyślił w całości gocką tradycję bo jej nie wyczytał u Kasjodora. U nas przedstawicielem tego hiperkrytycznego nurtu badawczego jest np Robert Kasperski (szczególnie Reges et gentes. Studia nad dyskursem legitymizującym władzę nad wspólnotami wyobrażonymi oraz strategiami ich konstruowania we wczesnym średniowieczu (VI-VII w.), Instytut Historii PAN, Warszawa 2017) a na Zachodzie np A.S. Christensen (Cassiodorus, Jordanes and the History of the Goths, Copenhagen 2002), Michael Kulikowski (Rome's Gothic Wars: From the Third Century to Alaric 2006) Walter Goffart (The Narrators of Barbarian History (A.D. 550-800): Jordanes, Gregory of Tours, Bede, and Paul the Deacon, 1988). Ci i inni autorzy na podstawie wydumanych, oderwanych od rzetelnej krytyki źródła hipotez uznanych przez siebie za prawdę objawioną stworzyli postać Jordanesa mega-mistyfikatora. To tak jakby odrzucić całego Kadłubka dlatego, że napisał o smoku. Jordaens faktycznie zabajerował - utożsamił bowiem Gotów z Getami naddunajskimi. Ale nie znaczy to, że wszystko inne też jest zmyślone. To wywód, który zadziwia i urąga logice.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 7/10/2018, 19:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/10/2018, 9:08 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 7/10/2018, 15:43)
QUOTE(Rkinis Raindi @ 7/10/2018, 11:35)
QUOTE(Domen @ 7/10/2018, 4:34)

Są już pierwsze próbki DNA z kultury czerniachowskiej.


*



Znasz jakieś szczegóły? Są "gockie" czy nie bardzo?
*


"południowo-skandynawskie".

Nie tylko. Kultura czerniachowska była konglomeratem wielu plemion, ba! była konglomeratem kilku nacji: germańskiej, sarmackiej, słowiańskiej i greckiej. Autentyczny miks kulturowy, pod każdym względem rozumiany.

QUOTE
A to w taki czy inny sposób potwierdza wersję przedstawioną przez Jordanesa. Autora powinni teraz przeprosić ci badacze, którzy od 30 lat, próbują go odsądzić od czci i wiary, albowiem rzekomo zmyślił w całości gocką tradycję bo jej nie wyczytał u Kasjodora.

Przesada. Jordanes po prostu zerżnął od Kasjodora, a że dzieło tego drugiego nie zachowało się do naszych czasów, to nie jesteśmy w stanie stwierdzić ile jest jego, a ile Kasjodora. Przypominam, że zachowały się "Variae" Kasjodora. Jeśli zaginiona "Historia Gotów" jego autorstwa była na takim samym poziomie, również, a może przede wszystkim, na analogicznym poziomie języka łacińskiego, to Jordanes Alan/Got (?) wypada blado przed senatorem. Jordanes sam się zresztą we wstępie "Getiki" przyznaje do tego, że gdyby nie Kasjodor, nie napisałby zdaje się swego dzieła (Getica, I,1).

QUOTE
U nas przedstawicielem tego hiperkrytycznego nurtu badawczego jest np Robert Kasperski (szczególnie Reges et gentes. Studia nad dyskursem legitymizującym władzę nad wspólnotami wyobrażonymi oraz strategiami ich konstruowania we wczesnym średniowieczu (VI-VII w.), Instytut Historii PAN, Warszawa 2017) a na Zachodzie np A.S. Christensen (Cassiodorus, Jordanes and the History of the Goths, Copenhagen 2002), Michael Kulikowski (Rome's Gothic Wars: From the Third Century to Alaric 2006) Walter Goffart (The Narrators of Barbarian History (A.D. 550-800): Jordanes, Gregory of Tours, Bede, and Paul the Deacon, 1988).

No bo mają ku temu znaczne dowody, gdyż, tutaj zmuszony jestem znowu zacytować Ciebie:

QUOTE
Ci i inni autorzy na podstawie wydumanych, oderwanych od rzetelnej krytyki źródła hipotez uznanych przez siebie za prawdę objawioną stworzyli postać Jordanesa mega-mistyfikatora.

No i właśnie wykazałeś się skrajną ignorancją, która poparta jest właściwie nie wiadomo czym:
1. Bezmyślnym krytycyzmem?
2. Absolutnym niezorientowaniem w stanie badań, co gorsza, tych, których raczyłeś tutaj wymienić?

QUOTE
To tak jakby odrzucić całego Kadłubka dlatego, że napisał o smoku. Jordaens faktycznie zabajerował - utożsamił bowiem Gotów z Getami naddunajskimi. Ale nie znaczy to, że wszystko inne też jest zmyślone. To wywód, który zadziwia i urąga logice.

Znakomicie, że zestawiłeś Jordanesa z mistrzem Wincentym zwanym "Kadłubkiem". Dlaczego? Ponieważ obaj są siebie warci.
Jednak obydwaj, nie dowiemy się już pewnie tego nigdy, może nie zdając sobie z tego sprawy, zakonserwowali te, wymieniane zresztą przez Jordanesa w oparciu o Gotów, carmina priscae (Getica IV, 28), które dla współczesnych badaczy (wymieniłeś ich zresztą tylko małą część wyżej) są absolutnym rarytasem w sprawie badań i rekonstrukcji świadomości kulturowej plemion barbarzyńskich, u których niestety źródła pisane nie występowały, a jak występowały, to setki lat później.

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 9/10/2018, 13:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6


> Posts in this topic
Hejnar   Pokrewienstwo Normanow i Sasow   12/09/2018, 10:27
aljubarotta   Plemiona saskie istniały na długo przed wyprawam...   12/09/2018, 13:12
GniewkoSynRybaka   Plemiona saskie istniały na długo przed wyprawam...   12/09/2018, 19:30
Bumar SA   Sasi, Anglowie i Jutowie - to z pewnością plemi...   12/09/2018, 20:13
Spiryt   Mimo to, Staro-Saksoński jest jednak językiem za...   12/09/2018, 20:21
Vapnatak   Bumarze AS, wszystko pięknie ładnie, ale sam strz...   3/10/2018, 16:16
mlukas   Ponadto, ten dłuższy okres, w którym ludzie z r...   4/10/2018, 23:20
Domen   Faktycznie "stopili się całkowicie" :r...   5/10/2018, 11:01
TreMare   Zaraz, zaraz - skąd się ta odmienność ma wziąć sk...   5/10/2018, 21:05
Bumar SA   S Sasi: pierwotnie zamieszkiwali północny zachód ...   13/09/2018, 8:51
asceta   Essex, Wessex i Sussex w Anglii mają nazwy pochodz...   27/09/2018, 0:17
Bumar SA   dłuższy okres, w którym ludzie z różnych stron ...   5/10/2018, 6:35
aljubarotta   Niezupełnie, w starofrancuskim funkcjonowały dwa ...   5/10/2018, 8:56
Spiryt   Ale to język bardzo bliski bułgarskiemu, więc to...   5/10/2018, 9:22
Bumar SA   Niezupełnie, w starofrancuskim funkcjonowały dwa ...   5/10/2018, 10:13
GniewkoSynRybaka   obecnie wychodzi z badań, że nie tak licznie i z...   5/10/2018, 18:08
Domen   Owszem, ale współcześni tzw. Fryzowie w Holandii...   5/10/2018, 10:41
Bumar SA   @Vapnatak (naturalnie sprawdziłem znaczenie Twojeg...   5/10/2018, 12:22
aljubarotta   Ale to język bardzo bliski bułgarskiemu, więc to...   5/10/2018, 16:38
GniewkoSynRybaka   Nie jestem genetykiem. Niemniej negowanie genetyk...   5/10/2018, 19:29
Domen   To jest słuszna uwaga - może po prostu genetycy,...   6/10/2018, 1:29
GniewkoSynRybaka   znamy zresztą bardzo liczne przykłady przyjęcia ję...   5/10/2018, 19:41
Bumar SA   "Swen [ . . . p]owrócił w 997 r. i pustoszył ...   6/10/2018, 16:04
TreMare   Myślę, że mimo znajdowania śladów po masakrze w w...   6/10/2018, 16:17
Bazyli   Domen: "Jak to wyjaśnisz, jeśli nie asymilacj...   7/10/2018, 8:35
kmat   Najazd mongolski powinien jednak chyba odpodobnić ...   7/10/2018, 11:00
TreMare   To słowiańskie księstwa panońskie przed najazdem ...   7/10/2018, 12:41
Bazyli   kmat: "Najazd mongolski powinien jednak chyba...   8/10/2018, 10:40
TreMare   @Bazyli: 2000 tys. = 2 miliony? Proponuję by tema...   8/10/2018, 11:57
Bazyli   Fakt, pomyłka :) Dzięki za zwrócenie uwagi.   8/10/2018, 15:10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej