Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cesarstwo Mandżukuo
     
artakserkses
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 340
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 22/02/2024, 14:43 Quote Post

QUOTE(Brzoskwinka650 @ 21/02/2024, 10:04)
CODE
Tokio uznało że przejmie Mandżurię. Wykorzystano do tego tzw. incydent mandżurski, dokonano zajęcia regionu i proklamowania Mandżukou z obalonym chińskim cesarzem jako jego głową


Tokio proklamowało Mandżurię z obalonym cesarzem mandżurskim na czele. Od strony ideologicznej było to wiec w pełni legalne – gdyby cesarz miał jakąś władzę.


A jak ludność Cesarstwa Mandżukou zareagował na wkroczenie Amii Czerwonej w 1945? Patrzyła na jej żołnierzy jak na wrogów czy jak na wyzwolicieli z pod jarzma Japończyków?

Ten post był edytowany przez artakserkses: 22/02/2024, 14:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Brzoskwinka650
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 110.259

Zawód: Student
 
 
post 22/02/2024, 15:02 Quote Post


Za wiki:
CODE
Z raportów brytyjskich i amerykańskich wynika, że wojska radzieckie okupujące Mandżurię (około 700 000) również splądrowały i terroryzowały miejscową ludność Mukden, a władze radzieckie nie zniechęciły ich do „trzech dni gwałtów i grabieży”. W Harbinie siły radzieckie zignorowały protesty przywódców Komunistycznej Partii Chin w sprawie masowych gwałtów i grabieży. Doszło do kilku incydentów, w wyniku których chińska policja w Mandżurii aresztowała lub nawet zabiła żołnierzy radzieckich za popełnienie różnych przestępstw, co doprowadziło do konfliktów między władzami sowieckimi i chińskimi w Mandżurii.


Ten post był edytowany przez Brzoskwinka650: 22/02/2024, 15:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Marnisesz221
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 110.017

 
 
post 23/02/2024, 18:37 Quote Post

QUOTE(Brzoskwinka650 @ 21/02/2024, 10:04)
CODE
Tokio uznało że przejmie Mandżurię. Wykorzystano do tego tzw. incydent mandżurski, dokonano zajęcia regionu i proklamowania Mandżukou z obalonym chińskim cesarzem jako jego głową


Tokio proklamowało Mandżurię z obalonym cesarzem mandżurskim na czele. Od strony ideologicznej było to wiec w pełni legalne – gdyby cesarz miał jakąś władzę.

A tu ciekawy aspekt tego kraju: 5 ras unii (Chińczycy, Mandżurzy,  Koreańczycy, Japończycy i Mongołowie)


https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Races_Un...ion_(Manchukuo)
*



Puyi a właściwie jego matka zrzekł się władzy na mocy układu zawartego z Republiką Chińską w zamian za sowite wynagrodzenie i zapewnienie mieszkania w Zakazanym Mieście. W chwili ogłoszenia istnienia Mandżukuo nie miał zatem żadnych roszczeń do władzy i trudno go określić jako kogoś niż kolaboranta

 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
artakserkses
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 340
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 28/02/2024, 16:30 Quote Post

QUOTE(Marnisesz221 @ 23/02/2024, 18:37)
W chwili ogłoszenia istnienia Mandżukuo nie miał zatem żadnych roszczeń do władzy
Nie do końca:

QUOTE
1 lipca 1917 roku monarchista, generał Zhang Xun (張勛) zbrojnie przywrócił rządy cesarzowi na dwanaście dni, w czasie których republikański samolot zrzucił na pałac cesarski trzy bomby. Zdarzenie to uważane jest za pierwszy przypadek bombardowania lotniczego w Azji Wschodniej.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Puyi

Ten post był edytowany przez artakserkses: 28/02/2024, 16:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Brzoskwinka650
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 110.259

Zawód: Student
 
 
post 28/02/2024, 19:10 Quote Post

QUOTE(Marnisesz221 @ 23/02/2024, 18:37)
Puyi a właściwie jego matka zrzekł się władzy na mocy układu zawartego z Republiką Chińską w zamian za sowite wynagrodzenie i zapewnienie mieszkania w Zakazanym Mieście. W chwili ogłoszenia istnienia Mandżukuo nie miał zatem żadnych roszczeń do władzy i trudno go określić jako kogoś niż kolaboranta
*



To porozumienie dotyczyło przecież Chin. Natomiast Mandżuria stanowiła dziedziczne ziemie dynastii mandżurskiej i została otwarta na osadnictwo chińskie dopiero 70 lat wcześniej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Marnisesz221
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 110.017

 
 
post 28/02/2024, 19:25 Quote Post

QUOTE(Brzoskwinka650 @ 28/02/2024, 19:10)
QUOTE(Marnisesz221 @ 23/02/2024, 18:37)
Puyi a właściwie jego matka zrzekł się władzy na mocy układu zawartego z Republiką Chińską w zamian za sowite wynagrodzenie i zapewnienie mieszkania w Zakazanym Mieście. W chwili ogłoszenia istnienia Mandżukuo nie miał zatem żadnych roszczeń do władzy i trudno go określić jako kogoś niż kolaboranta
*



To porozumienie dotyczyło przecież Chin. Natomiast Mandżuria stanowiła dziedziczne ziemie dynastii mandżurskiej i została otwarta na osadnictwo chińskie dopiero 70 lat wcześniej.
*




Edykt Abdykacji postanawiał o zrzeczeniu się przed dynastię Qing wszystkich ziem pod ich kontrolą w tym Mandżurii, Mongolii, Tybetu i muzułmańskiego Sinkiangu

QUOTE
By Imperial Decree:

I am in receipt of an Edict from the Empress Dowager Longyu: Complementing an earlier uprising of the people's army, all provinces have risen in allegiance, Jiuzhou–Huaxia has been plunged into disorder, and the populace has been afflicted with great misery. Yuan Shikai was specially ordered to appoint Commissioners to receive those agents and representatives of the people's army, in order to commence a national assembly on the state of the nation and the governance thereof. Two months have since elapsed, without a settlement concluded nor progress noted. Great distances lie between the South and the North, each upholding its own against the other. Merchants' travels are disrupted and scholars are exposed, as should the Government be undetermined, the livelihoods of the populace ought soon follow. Now, the majority of the people are leaning towards republicanism; provinces in the South and the Central took the pioneering step in advocating for it, then the officers in the North also desired to follow their example. In the universal desire of the heart of the people may be discernible the will of Heaven. How dare we then, for the honor and glory of but one surname, persist in opposing the desire of millions of common-folk? In conscience, the general position abroad must be examined and popular opinion domestically ought be considered. I, together with the Emperor, henceforth and hereby transfer the ruling power to the common citizenry, and do ordain that the form of Government herein shall be one of constitutional republicanism. This is to satisfy the demands of those within the Four Seas who detest disturbances and yearn for peace, and to follow the example of the ancient sages in regarding all under Heaven as common territory.

Yuan Shikai, having been formerly elected Prime Minister by the Advisory Council, now standing at this juncture marking the transition to the new Government from the old, has himself devised a plan for unifying the South with the North. May Yuan Shikai organize with full powers a provisional republican Government and confer with the people's army as to the methods of procedure for the Union, such that peace may be assured and restored to the people and country, all while retaining the complete territorial integrity of the lands of the five races—Manchu, Han, Mongol, Hui, and Tibetan—which shall combine to form a great Republic of China. I, together with the Emperor, may retire into a leisured life and spend our years pleasantly, enjoying the courteous treatment from the citizens, and witnessing with our own eyes the realization of great governance. Would this not be a grand feat? End of Decree.



https://www.google.com/search?q=Imperial+Ed...%20wiki,-%C2%B7
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Brzoskwinka650
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 110.259

Zawód: Student
 
 
post 28/02/2024, 19:48 Quote Post

QUOTE(Marnisesz221 @ 28/02/2024, 19:25)
all while retaining the complete territorial integrity of the lands of the five races—Manchu, Han, Mongol, Hui, and Tibetan—which shall combine to form a great Republic of China. I, together with the Emperor, may retire into a leisured life and spend our years pleasantly, enjoying the courteous treatment from the citizens, and witnessing with our own eyes the realization of great governance. Would this not be a grand feat? End of Decree.



https://www.google.com/search?q=Imperial+Ed...%20wiki,-%C2%B7
*



Ok, Republika Chińska chciała pozostawić sobie Mandżurię, Mongolię, Tybet i Sinkiang,
Tylko, że w praktyce Tybet był niezależny, Sinkiang oscylował miedzy wpływami radzieckimi, a miejscowymi dżihadystami, Mongolia zewnętrzna była republiką ludową zależną od ZSRR. Mandżuria była ostatnią, która odpadła.

Ciekawe jest to, jak republikanie potrafili pogodzić republikańskie idee z krajem 5 ras, powstałym przez imperialny podbój. Przecież te rasy (szlachta tych ras) były reprezentowane w administracji poprzez jakieś imperialne chorągwie? confused1.gif

Ten post był edytowany przez Brzoskwinka650: 28/02/2024, 19:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Marnisesz221
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 110.017

 
 
post 28/02/2024, 21:17 Quote Post

QUOTE(Brzoskwinka650 @ 28/02/2024, 19:48)
QUOTE(Marnisesz221 @ 28/02/2024, 19:25)
all while retaining the complete territorial integrity of the lands of the five races—Manchu, Han, Mongol, Hui, and Tibetan—which shall combine to form a great Republic of China. I, together with the Emperor, may retire into a leisured life and spend our years pleasantly, enjoying the courteous treatment from the citizens, and witnessing with our own eyes the realization of great governance. Would this not be a grand feat? End of Decree.



https://www.google.com/search?q=Imperial+Ed...%20wiki,-%C2%B7
*



Ok, Republika Chińska chciała pozostawić sobie Mandżurię, Mongolię, Tybet i Sinkiang,
Tylko, że w praktyce Tybet był niezależny, Sinkiang oscylował miedzy wpływami radzieckimi, a miejscowymi dżihadystami, Mongolia zewnętrzna była republiką ludową zależną od ZSRR. Mandżuria była ostatnią, która odpadła.

Ciekawe jest to, jak republikanie potrafili pogodzić republikańskie idee z krajem 5 ras, powstałym przez imperialny podbój. Przecież te rasy (szlachta tych ras) były reprezentowane w administracji poprzez jakieś imperialne chorągwie? confused1.gif
*



To nie miało znaczenia ponieważ każdy chiński rząd po 1912 uważał całosc terytoriów Qingów za swoje prawne posiadłosci. Republikanie zwłaszcza, polecam spojrzeć na mapę roszczen terytorialnych Tajwanu aby doznać prawdziwego odlotu. Gdyby Republikanie wygrali wojnę domową, zrobili to samo co komuniści może nawet więcej bo mogliby spróbować zaatakować Mongolię nie będąc związanym sojuszem z Związkiem Radzieckim. Zresztą na progu Rewolucji, Chińczycy Han zdominowali Mandżurię stanowiąc ponad 80% jej populacji i pozostwiając wierni rządowi cesarskiego az do abdykacji ponieważ uważali że tylko on jest dobrym zabezpieczeniem przed próbami rosyjskiego i japońskiego imperializmu
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Marnisesz221
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 110.017

 
 
post 29/02/2024, 15:18 Quote Post

QUOTE(Brzoskwinka650 @ 28/02/2024, 19:48)
QUOTE(Marnisesz221 @ 28/02/2024, 19:25)
all while retaining the complete territorial integrity of the lands of the five races—Manchu, Han, Mongol, Hui, and Tibetan—which shall combine to form a great Republic of China. I, together with the Emperor, may retire into a leisured life and spend our years pleasantly, enjoying the courteous treatment from the citizens, and witnessing with our own eyes the realization of great governance. Would this not be a grand feat? End of Decree.



https://www.google.com/search?q=Imperial+Ed...%20wiki,-%C2%B7
*



Ok, Republika Chińska chciała pozostawić sobie Mandżurię, Mongolię, Tybet i Sinkiang,
Tylko, że w praktyce Tybet był niezależny, Sinkiang oscylował miedzy wpływami radzieckimi, a miejscowymi dżihadystami, Mongolia zewnętrzna była republiką ludową zależną od ZSRR. Mandżuria była ostatnią, która odpadła.

Ciekawe jest to, jak republikanie potrafili pogodzić republikańskie idee z krajem 5 ras, powstałym przez imperialny podbój. Przecież te rasy (szlachta tych ras) były reprezentowane w administracji poprzez jakieś imperialne chorągwie? confused1.gif
*




Jesli chodzi o drugą część pytania miał to być sterowany multikulturalizm z Chińczykami Han zachowującymi dominującą rolę i mniejszościami mającymi autonomię kulturalną i w pewnym stopniu polityczną tak jak do niedawna praktykowały to komunistyczne Chiny
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
artakserkses
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 340
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 5/03/2024, 13:11 Quote Post

QUOTE(Brzoskwinka650 @ 22/02/2024, 15:02)
Za wiki:
CODE
Z raportów brytyjskich i amerykańskich wynika, że wojska radzieckie okupujące Mandżurię (około 700 000) również splądrowały i terroryzowały miejscową ludność Mukden, a władze radzieckie nie zniechęciły ich do „trzech dni gwałtów i grabieży”. W Harbinie siły radzieckie zignorowały protesty przywódców Komunistycznej Partii Chin w sprawie masowych gwałtów i grabieży. Doszło do kilku incydentów, w wyniku których chińska policja w Mandżurii aresztowała lub nawet zabiła żołnierzy radzieckich za popełnienie różnych przestępstw, co doprowadziło do konfliktów między władzami sowieckimi i chińskimi w Mandżurii.

*

Czyli zachowywali się dokładnie tak jak W Europie na zajętych ternach II Rzeczpospolitej, Czechosłowacji, Rumuni, Węgier i III Rzeszy. Nie czyniąc przy tym żadnej różnicy pomiędzy krajami które wyzwalali z pod Hitlerowskiej okupacji: Polska i Czechosłowacja a tym z którymi toczyli wojnę: Niemcy I Węgry.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Brzoskwinka650
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 110.259

Zawód: Student
 
 
post 5/03/2024, 17:05 Quote Post

QUOTE(artakserkses @ 5/03/2024, 13:11)
QUOTE(Brzoskwinka650 @ 22/02/2024, 15:02)
Za wiki:
CODE
Z raportów brytyjskich i amerykańskich wynika, że wojska radzieckie okupujące Mandżurię (około 700 000) również splądrowały i terroryzowały miejscową ludność Mukden, a władze radzieckie nie zniechęciły ich do „trzech dni gwałtów i grabieży”. W Harbinie siły radzieckie zignorowały protesty przywódców Komunistycznej Partii Chin w sprawie masowych gwałtów i grabieży. Doszło do kilku incydentów, w wyniku których chińska policja w Mandżurii aresztowała lub nawet zabiła żołnierzy radzieckich za popełnienie różnych przestępstw, co doprowadziło do konfliktów między władzami sowieckimi i chińskimi w Mandżurii.

*

Czyli zachowywali się dokładnie tak jak W Europie na zajętych ternach II Rzeczpospolitej, Czechosłowacji, Rumuni, Węgier i III Rzeszy. Nie czyniąc przy tym żadnej różnicy pomiędzy krajami które wyzwalali z pod Hitlerowskiej okupacji: Polska i Czechosłowacja a tym z którymi toczyli wojnę: Niemcy I Węgry.
*



Byla roznica miedzy traktowaniem terenow wrogich i sojuszniczych, ale dotyczyla skali zbrodni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
artakserkses
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 340
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 6/03/2024, 17:15 Quote Post

QUOTE(Brzoskwinka650 @ 5/03/2024, 17:05)
Byla roznica miedzy traktowaniem terenow wrogich i sojuszniczych, ale dotyczyla skali zbrodni.
*
A mógł byś przedstawić na to jakieś dowody?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej