Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wladyslaw Warnenczyk: królewski jedynak
     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 12/01/2018, 17:36 Quote Post

W sąsiednim temacie nieszczęśliwy wypadek przytrafił się Kazimierzowi Jagiellończykowi na własnym weselu. W tej linii czasu wypadek przytrafia się Elżbiecie Rakuszance. Powiedzmy że na skutek upadku ze schodów/konia/czegokolwiek wiosną 1457 roku królowa poroniła córkę (niedoszłą Jadwigę, księżnę bawarską). Elżbieta długo choruje ale ostatecznie przeżywa, z tym że, podobnie jak Bona po upadku z konia nie może mieć więcej dzieci. Władysław pozostaje jedynym dzieckiem pary królewskiej. Jak ten fakt wpłynie na politykę dynastyczną Jagiellonów? Mając tylko jednego dziedzica Kazimierz raczej nie wyśle go do Czech (prędzej może zabiegać o tron dla siebie jako szwagier Pogrobowca), o Węgrzech nawet nie wspominając. Czy tak przycięte drzewo rodowe ukróci południowe zapędy Jagiellonów (kosztowne i w dłuższej perspektywie niewiele przynoszące pożytku)? Kolejna sprawa-nie mając innych dzieci Kazimierz i Elżbieta musieliby być niespełna rozumu gdyby nie zadbali o ożenek jedynaka (zapewne z Kunegundą Habsburżanką). Do tego po 1492 roku nie ma czasowego zerwania unii personalnej Polski z Litwą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.916
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/01/2018, 19:54 Quote Post

A z kim się ożenią OTL mężowie Jagiellonek? Co do Władysława - jeśli Kazimierz przejmie tron czeski dla siebie, w co wierzę (Jerzy z Podbieradów nie miał innego wyboru niż Kazimierz, po tym jak Korwin zakosił mu połowę kraju) to on te Czechy po ojcu odziedziczy. Co do Węgier - to OTL sami go na tron prosili. Jeśli w ATL Korwin również umrze bez potomka z prawego łoża to tak samo będą go prosić. Może wręcz pójść lepiej bez wkurzającego brata na karku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 12/01/2018, 20:45 Quote Post

Z żonami dla niedoszłych mężów Jagiellonek będzie sporo roboty.
Jeśli Kazimierz walczy o Czechy dla siebie to nie może pozwolić Korwinowi na zajęcie Śląska, inaczej król Węgier odetnie go od Pragi i weźmie całe Czechy dla siebie (co jest w ATL dość prawdopodobne). Ze względu na potęgę Korwina Polska zbliży się do cesarza. W 1490 roku w OTL Władysław już był znany jako uległy król, w ATL prawdopodobnie nie zasiada jeszcze na żadnym tronie. Do tego prawdopodobnie jest żonaty z córką cesarza a głównym kontrkandydatem do tronu węgierskiego może być tylko jego szwagier. Beatrycze Aragońska nie poprze Władysława w ATL nie mogąc liczyć na małżeństwo z nim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.916
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/01/2018, 20:54 Quote Post

Ta jego uległość przecież spowodowała jego popularność wśród magnatów. W dodatku ojciec może mu pomóc. Przecież w OTL Polacy prawie zdobyli Wrocław. Sejm polski nie będzie chciał Korwina na całej południowej granicy, więc może zgodzić się na kontynuację wojny. A tu na dwoje babka wróżyła. Jeśli Władysław doczeka się do tego czasu z Kunegundą potomstwa to może Maks sobie odpuści Węgry? Lub jeśli jego ewentualny syn byłby nieco bardziej energiczny to on mógłby być spiritus movens walki o trony?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 12/01/2018, 21:29 Quote Post

Węgierscy magnaci chcieli króla, którego mogliby "ciągnąć za włosy", jak to ujął Stefan Batory. Będąc królem Polski Władysław nie stanie się bardziej energiczny, za to za włosy będzie go ciągną kto inny niż możnowładztwo węgierskie.
Druga sprawa-Beatrycze może próbować wykreować własnego kandydata albo nawet poprzeć Habsburga, czyli w praktyce dać mu Czarną Armię do dyspozycji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.916
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/01/2018, 21:33 Quote Post

Władysław będzie tak samo "ciągnięty za włosy" będąc królem Polski jak będąc OTL królem Czech. I to ewentualny syn Władysława miałby być bardziej energiczny. I Polska to też szansa. Przypominam, że stryja "naszego" Władysława Węgrzy wybrali na króla głównie z powodu oczekiwania przez nich polskiej pomocy przed Turkami. Tutaj też może grać to swoją rolę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 12/01/2018, 22:10 Quote Post

Z Węgrami może jeszcze zaczekajmy. W OTL Maciej Korwin czterokrotnie upominał się o rękę Jadwigi Jagiellonki, której w ATL nie ma. Więc zamiast zawracać sobie nią głowę może znaleźć sobie inną żonę zanim Beatrycze pojawi się na scenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.916
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/01/2018, 22:28 Quote Post

Nawet małżeński syn Korwina miałby ogromne problemy. Nie miał prawa krwi do tronu węgierskiego, a Władysław (naciągane, bo naciągane) - tak. I Korwin nie był lubiany. Ewentualny małżeński syn Korwina wchodziłby w buty OTL Jana Olbrachta. Popieranego przez średnią szlachtę i miasta. Co nie wystarczyło na zwycięstwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 12/01/2018, 22:55 Quote Post

Pierwsza sprawa do rozstrzygnięcia to Czechy po śmierci Jerzego oraz małżeństwo i potomstwo Władysława.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.916
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/01/2018, 23:05 Quote Post

Czechy po śmierci Jerzego trafią do Kazimierza. Starania tego powinien poprzeć bardziej niż w OTL sejm polski, który będzie przerażony wizją Korwina panującego na całej południowej granicy. Cesarz nie odmówi ręki Kundegundy dla Władysława. I to z nią Władek się ożeni. Potomstwo należałoby wylosować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 13/01/2018, 0:38 Quote Post

Polska szlachta ma złe wspomnienia co do unii z Węgrami (król znowu będzie siedział w Budzie jak Warneńczyk i Ludwik Andegaweński) może się sprzeciwić wysłaniu królewicza na Węgry nawet jeśli zostanie wybrany. Z kolei ewentualni synowie Władysława będą za młodzi (raczej przed 1480 żaden się nie urodzi)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.916
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 13/01/2018, 14:42 Quote Post

Jakoś za Warneńczyka mieli złe wspomnienia z czasów Ludwika Andegaweńskiego i jemu jakoś pozwolili przyjechać do Budy. Więc dlaczego w przypadku Władysława ma to działać inaczej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 13/01/2018, 14:49 Quote Post

Sam Warneńczyk się wahał co do objęcia tronu węgierskiego, chciał zawracać z drogi. Nie wahał się za to Oleśnicki. To wystarczyło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.916
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 13/01/2018, 14:52 Quote Post

No właśnie - on sam się wahał! Nie szlachta mu zabraniała. Władysław będąc już królem Czech się nie wahał. Dlaczego miałby się zawahać będąc królem Polski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 13/01/2018, 15:14 Quote Post

Czechom w 1490 roku opłacała się unia z Węgrami-mogli odzyskać Śląsk i Morawy. Polakom i Litwinom już nie tak bardzo. A wszechwładza Oleśnickiego to odległa przeszłość.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej