|
|
Naród kaszubski
|
|
|
|
Wyraziłem się niejasno Ramondzie. Masz zupełną rację - chyba nawet już greccy filozofowie mówili o narodzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Emm - średnia się zgadza, ale odchylenie standardowe nie. To ostatnie wynosi 11,43143813. Tak, myślałem (niestety za późno), że to coś trochę za dużo. Pominąłem nieuważnie dzielenie przez ilość składników. Przepraszam. Rozlosować wiek jeszcze raz?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pominąłem nieuważnie dzielenie przez ilość składników. Przez liczbę składników minus jeden, dokładniej rzecz biorąc (to odchylenie z próby, nie z całej populacji).
QUOTE Rozlosować wiek jeszcze raz? IMO nie ma takiej potrzeby, wyniki nie są jakieś dramatycznie nierealne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobrze. Czy dyskutanci zgadzają się co do granic podziału dzielnicy, jakie umieściłem na mapce z postu #17? I przy okazji, trzeba by trzech braci trzecich pożenić. Jako kandydatki z Piastów proponuję: Jadwigę głogowską dla Mściwoja III, Annę legnicką dla Warcisława III oraz Salomeę Siemowitowiczównę dla Sambora III - tego pana przydało by się zneutralizować. Wasza opinia...?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przykład języka kaszubskiego z roku 1601:
"Ja [tutaj imię i nazwisko przysięgającego] przimawiony obieczuye y przissiegam Nayassnieyssemu wisoko urodzonemu Kziażecziu y panu Panu Boguslawowy, kiazecziu Sczeczinskie[mu], Pomorskie[mu], Kassubskiemu, Wandalskiemu, Rugiskiemu Graffowie[s] Guczkowskiemu, panu powiatow Lamborskiemu, Bithowskiemu, thei ziemie kziazecziu y panu y Jego M'lczi pothomkom prawa y wierną przirodzona hulda, thak ze Jego M'czi chcze bicz wiernim, poslusnym y pokornim Jego M'lczi lepsse go wiedziecz skodi wistrzecz wedle mego przemozenia zabiegacz. Nathim mieczschu nye stane, gdzie by Jego M'lcz w ossobie we czczy wasneschi y dobr ktore Jego M'lcz theras ma y przislich czasów dostanie, obrazon albo zaskodzon. Jeśli o dobra rade bede napomnion zawzi, tho chcze radzicz, czo wedlug mojego rozumu Jego Mi'czi do czczi y dobrego przichodzi. Od thego mye niema odwiescz ynssego laski albo niełaski. Thaiemnosczi, które mnye beda od Jego Ml'czi zawierzone nie chcze do skody albo utrathy wyjawicz ale do smierczi y pogrzebu mego zachowacz. Jesli bim ja jakich dobr mi[s] zathaionich sie dowiedzial, chcze trish wiernie wyjawicz. Ja chcze moie Dobra lenne, ktore mam od Jego Ml'czi y Domu thego Sczeczinskie[go], Pomorskie[go] indzie nie jako od Jego Mczi y od pothomkow // ktorzi ssie bedo po Jego Ml'czi rodzili. A jesli bi thich nie bolo od Naiasniejssego, Wisoko Urodzone[go] kziazeczia y Pana, Pana Kazimira, Kziazeczia Sczecinskie[go], Pomorskiego etc, mojemu the[mu] Ml'czi kziazecziu y Panu y Jego Ml'czi pothomkom mescziznom y thak dalej według zgody y zapisu, ktora ssie stala Wolyniu od inssich Ich Ml'czi kziazad[s] Sczecinskich, Pomorskich etc. Ich Mlczi pothomkom mesczizni zawzdi prossicz, sukacz, odebracz prawa, dochodzicz y zasiugowacz. A jeslibi ssie przigodzilo, ys bi czi therazniejssi Ich Ml'czi wisocze drodzoni kziazetha y panowie Sczecinskie, Pomorskie etc, moie przirodzone kziazeta y panowie y ich Mll'czi potomkowie mesczizni przes smiercz czto Pan Bog Wssechmogaczi na dlugi czas przestrzecz y zachowacz raczy, odesly przes potomkow swoich wlasnich mesczizni zesle zamarly, yze by tak moich przyrodzonich panow pomorskich narodu wieczej nie stale, thak w tim przimierzu chcze themu Najaśnieissemu, Wisoczo Urodzonemu kziazecziu y Panu Panu Jochimowi Fridrichowi, Margraby Brandeburskie[mu], Swiethej Rzessy Aerczikomornikowi y Korfirstowi w Sląsku; na Korsnewie kziazecziu, Burgraby Nur//berskie[mu] Jego M'lczi y pothomkom Margrabom Brandeborskim zawsse thim korfirsthamy bedaczim y thim, ktorzi ssie od nich rodzą, za moye Pani thei ziemie przyacz y zaras jako thi przimierza wyssey wspomionen staną przes odmowy y odwloki przirodna holda y wszistko tho czinicz mam y chcze, czo mnie wiernemu podanemu nalezi swoiemu przirodzonemu panu y kziazecziu powinien y zawiazani jest wiernie przes wsselakiej zdrady, jako mnye Pan Bog pomoze przes Jezu Christa."
====================================
Dla porównania przykład języka polskiego z roku 1475 (ſ czytamy jak s lub ś, a ſſ jak sz):
"Otcze naſs genz gſi nanyebeſach oſwyentcze gmye twe budz twa wuola. yako na nebi tako nazemy. Chleb naſs wſſedny day nam diſſa od puſſtz nam naſſe wynny yako my odpuſſtiame naſſim wynowatczom. Ee newodyz nas napokuſchenya ale zbaw nas odzleho Amen".
"Szdrawa Maria miloſtczi pylna Bog ſt abu boguſlawyenas ti myezi newyeſticzami bgiſlaweny owocz plod brzuchat tuego ſuantego ihezus criſtus Amen".
Oraz:
A tutaj inne zabytki dawnej mowy polskiej:
http://www.kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=39403
Ten post był edytowany przez Krut syn Gryna: 21/06/2013, 19:34
|
|
|
|
|
|
|
Belgard
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 34.259 |
|
|
|
|
|
|
Kaszubi sa narodem bez posiadania wlasnego panstwa to ze grupa Polakow ich za narod nie uznaje nic nie zmienia a dodam ze jezyk kszubski nie jest dialektem jezyka polskiego tyko osobnym niezaleznym jezykiem z wlasna literatura slownictwem gramatyka itd itd
Bo Ty tak mówisz? -Ramond
Ten post był edytowany przez Ramond: 7/08/2013, 18:28
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kaszubi sa narodem bez posiadania wlasnego panstwa Romowie też, Tatarzy też, Ślązacy też, Karelowie też...
QUOTE to ze grupa Polakow ich za narod nie uznaje nic nie zmienia Ależ oczywiście, że zdanie Polaków niewiele w temacie zmienia - za to zdanie niektórych Kaszubów już COŚ chyba znaczy w temacie, prawda?
QUOTE a dodam ze jezyk kszubski nie jest dialektem jezyka polskiego tyko osobnym niezaleznym jezykiem z wlasna literatura slownictwem gramatyka itd itd Tu mogę nieśmiało przytaknąć.
Ale przy okazji - kolega zauważył nazwę działu - Historia Polski - alternatywna. Na forum są już tematy z taką dyskusją.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Romowie też, Tatarzy też, Ślązacy też, Karelowie też... Kiepskie porównanie Romowie niewątpliwie są Narodem , Tatarzy tez tyle ze Ci polscy Tatarzy od wieków wrośnięci w polskość są już jedynie polską grupą etnograficzną , co do Ślązaków są takowi polscy , niemieccy , a ci co tworzą nowy "naród" tworzą tez nową surrealistyczną rzeczywistość , o Karelach nie mam zdania
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kiepskie porównanie Romowie niewątpliwie są Narodem Są. Dlaczego jest kiepskie? Jak najbardziej są przecież Kaszubi uważający się za odrębny od Polaków naród.
QUOTE Tatarzy tez tyle ze Ci polscy Tatarzy od wieków wrośnięci w polskość są już jedynie polską grupą etnograficzną Dlatego lepiej mówić Lipkowie.
QUOTE co do Ślązaków są takowi polscy , niemieccy , a ci co tworzą nowy "naród" tworzą tez nową surrealistyczną rzeczywistość , Ślązacy to taki sam naród jak Kaszubi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kiepskie porównanie Romowie niewątpliwie są Narodem
Są. Dlaczego jest kiepskie? Jak najbardziej są przecież Kaszubi uważający się za odrębny od Polaków naród.
Sam widzisz Romowie kolokwialnie mowiac Cyganie są narodem , ktorego odprysk żyje w Polsce , co do reszty zgoda .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sam widzisz Romowie kolokwialnie mowiac Cyganie są narodem , ktorego odprysk żyje w Polsce , Nie wiem, co kolokwialnego jest w określeniu Cygan pisanym z wielkiej litery. Co do reszty - zgoda.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Kochani, dyskusję o tym, co to jest naród, można ciągnąć w nieskończoność. I nie dojdzie się przy tym do żadnej definicji - bo takowej zwyczajnie nie ma. Członkostwo w narodzie to subiektywna, prywatna deklaracja moralna. Więc kończymy puste dywagacje o istnieniu / nieistnieniu narodu kaszubskiego. I wracamy do założenia o trzech synach. I to pod sankcjami przewidzianymi przez Regulamin.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Uważam również, że ew. istnienie państwa kaszubskiego w przeszłości zakończyłoby się trwałym włączeniem do Rzeszy, jak to było ze wszelkimi innymi księstwami sąsiadującymi z Niemcami. Księstwo, o którym tu rozprawiono, wcale nie sąsiadowało z Niemcami.
QUOTE A bardzo możliwe, że w '45 bez względu na wszystko Stalin i tak zarządziłby włączenie Kaszub do Polski. Czy kolega zna takie pojęcie jak "efekt motyla"? Wprowadzenie zmiany w średniowieczu może sprawić, że w ogóle żadnego Stalina nie będzie.
QUOTE Co najwyżej dziś rodziłyby się śmieszne Ruchy Autonomii Kaszub, które byłyby irracjonalne wobec polskości Prus i Pomorza Zachodniego. Skąd tak pewna "polskość Prus i Pomorza Zachodniego"?
|
|
|
|
|
|
|
Peterus99
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 83.466 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Księstwo, o którym tu rozprawiono, wcale nie sąsiadowało z Niemcami.
Księstwo o którym tu rozprawiano nie, aczkolwiek Kaszuby w późniejszym czasie były regionem znajdującym się niedaleko granicy Polski i Niemiec, często część Kaszub była polska, a część niemiecka.
QUOTE Czy kolega zna takie pojęcie jak "efekt motyla"? Wprowadzenie zmiany w średniowieczu może sprawić, że w ogóle żadnego Stalina nie będzie. Stalin doszedł do władzy pośrednio w wyniku rewolucji październikowej. Nie sądzę, żeby powstanie małego księstwa na północy Polski kilkaset lat wcześniej mogło zapobiec rewolucji.
QUOTE Skąd tak pewna "polskość Prus i Pomorza Zachodniego"? Mówię o czasach współczesnych, a jak dobrze wiemy tereny Prus i Pomorza Zachodniego zostały po wojnie zasiedlone ludnością Kresów Wschodnich II RP.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Księstwo o którym tu rozprawiano nie, aczkolwiek Kaszuby w późniejszym czasie były regionem znajdującym się niedaleko granicy Polski i Niemiec, często część Kaszub była polska, a część niemiecka. A ta o której rozprawiamy to była która?
QUOTE Stalin doszedł do władzy pośrednio w wyniku rewolucji październikowej. Nie sądzę, żeby powstanie małego księstwa na północy Polski kilkaset lat wcześniej mogło zapobiec rewolucji. Zamach stanu Jana Sobieskiego też niby nie może doprowadzić do upadku Rosji i trwania mocarstwowości Szwecji, prawda? A w wątku "Dynastia Sobieskich" to się jakoś, w wyniku 450 stron dyskusji, stało... Więc nie można powiedzieć - tak będzie, i koniec, 600 lat nie robi różnicy.
QUOTE Mówię o czasach współczesnych, a jak dobrze wiemy tereny Prus i Pomorza Zachodniego zostały po wojnie zasiedlone ludnością Kresów Wschodnich II RP. Tu może nie być żadnych kresów wschodnich i żadnej II RP oraz żadnej drugiej wojny światowej.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|