Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony « < 10 11 12 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stanisław Leszczyński, Czy nadawał się na króla?
     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.575
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 11/04/2019, 23:05 Quote Post

CODE
nasza historia z oficjalnym antykrólem wyglądałaby po prostu źle.

Niby czemu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #166

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.882
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 12/04/2019, 9:03 Quote Post

Przyznano by tym samym, że na początku XVIII wieku RON bardziej przypominała średniowieczne Cesarstwo Rzymskie niż nowoczesne i silne państwo. Kto z historyków przyzna, że aż tak mocno cofnęliśmy się w rozwoju?

Oczywiście za parę lat podejście do naszej historii może się zmienić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #167

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.575
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 12/04/2019, 13:18 Quote Post

Myślę, że uzurpacja władzy to nie jest kwestia zacofania. Taki Napoleon też był uzurpatorem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #168

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.882
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 12/04/2019, 13:25 Quote Post

Nie - kwestią zacofania jest jednak, że w ogóle do takiego epizodu doszło. Co innego kontrelekcja w trakcie wyboru nowego króla, ale przyznasz, że detronizacja panującego monarchy i powołanie oraz koronacja drugiego do tej pory w Polsce miejsca nie miały.

QUOTE
Taki Napoleon też był uzurpatorem.


Ale nie zdarzyło się, żeby któraś z koalicji antynapoleńskich powołała innego "cesarza Francuzów" na jego miejsce. Chyba że czegoś nie wiem confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #169

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.575
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 12/04/2019, 18:02 Quote Post

To ze doszło nie jest dowodem na zacofanie a na slabosc i ewentualnie podzialy w spoleczenstwie.

Napoleon byl uzurpatorem w stosunku do dyrektoriatu i monarchii, nie rozumiem po co ktos mialby pwoolywac innego cesarza Francuzow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #170

     
Biernat
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 117
Nr użytkownika: 98.256

 
 
post 12/04/2019, 20:44 Quote Post

Skoro tym królem był, to chyba się nadawał. Nie wydaje się to logiczne samo przez się?
 
User is offline  PMMini Profile Post #171

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.882
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 12/04/2019, 21:02 Quote Post

QUOTE(Biernat @ 12/04/2019, 21:44)
Skoro tym królem był, to chyba się nadawał. Nie wydaje się to logiczne samo przez się?
*




Mówiąc szczerze nie bardzo. Bo skoro August II Mocny również był w tym czasie królem, to który z nich nadawał się bardziej na króla?

QUOTE
Napoleon byl uzurpatorem w stosunku do dyrektoriatu i monarchii, nie rozumiem po co ktos mialby pwoolywac innego cesarza Francuzow.



wallbash.gif

odpisywałam tylko na Twoją uwagę, że Napoleon był uzurpatorem...przy czym ogłaszając sie cesarzem Francuzów uzurpował sobie władze królewską właściwie. Jego przeciwnicy mogli powołać innego cesarza, żeby osłabić samego Napoleona.


QUOTE
  To ze doszło nie jest dowodem na zacofanie a na slabosc i ewentualnie podzialy w spoleczenstwie.


Przyznasz jednak, że słabość i podziały w społeczeństwie prowadzące do wyboru antykróla to oznaka zacofania, jesli przedtem do takich sytuacji nie dochodziło, ponieważ wcześniej można było wybrać takiego monarchę, który takich podziałów nie powodował. Z powodów osobistych cech charakteru albo posiadanej siły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #172

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.575
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 12/04/2019, 21:50 Quote Post

QUOTE(Biernat @ 12/04/2019, 21:44)
Skoro tym królem był, to chyba się nadawał. Nie wydaje się to logiczne samo przez się?
*


Historia i polityka to nie logika formalna. Powiedzialbym wrecz ze zycie przeczy Twoim slowom.
Juz sam fakt ze był królem jest dyskusyjny.

@Wilczyca
CODE
przy czym ogłaszając sie cesarzem Francuzów uzurpował sobie władze królewską właściwie. Jego przeciwnicy mogli powołać innego cesarza, żeby osłabić samego Napoleona.

Nie bardzo rozumiem do czego ma prowadzic ta dywagacja smile.gif

CODE
Przyznasz jednak, że słabość i podziały w społeczeństwie prowadzące do wyboru antykróla to oznaka zacofania, jesli przedtem do takich sytuacji nie dochodziło, ponieważ wcześniej można było wybrać takiego monarchę, który takich podziałów nie powodował. Z powodów osobistych cech charakteru albo posiadanej siły.

Uwazam ze zacofanie to złe słowo. Podzialy i slabosc sa na tyle uniwersalnie wystepujace ze nie sposob przypisac im "wstecznosci".
A moze wczesniej po prostu nikt dysponujacy taka siłą nie chcial narzucic nam krola?
 
User is offline  PMMini Profile Post #173

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.882
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 12/04/2019, 22:10 Quote Post

QUOTE
A moze wczesniej po prostu nikt dysponujacy taka siłą nie chcial narzucic nam krola?


Nie uważasz, że osłabienie państwa do tej pory silnego świadczy o jego zacofaniu właśnie? Państwo rozwijające się nie będzie coraz słabsze, ale coraz silniejsze. A więc nie pozwoli sobie narzucić zwierzchności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #174

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.597
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 12/04/2019, 23:27 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 12/04/2019, 10:03)
Przyznano by tym samym, że na początku XVIII wieku RON bardziej przypominała średniowieczne Cesarstwo Rzymskie niż nowoczesne i silne państwo. Kto z historyków przyzna, że aż tak mocno cofnęliśmy się w rozwoju?

Oczywiście za parę lat podejście do naszej historii może się zmienić.
*


Odkąd pamiętam, czasy saskie są uznawane za upadek obyczajów, kultury politycznej, anarchii i degangrenolady. Przyznanie, że miało się wtedy na tronie epizodycznego antykróla, nie zmieniłoby nic.
 
User is online!  PMMini Profile Post #175

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.575
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 13/04/2019, 16:55 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 12/04/2019, 23:10)
QUOTE
A moze wczesniej po prostu nikt dysponujacy taka siłą nie chcial narzucic nam krola?


Nie uważasz, że osłabienie państwa do tej pory silnego świadczy o jego zacofaniu właśnie? Państwo rozwijające się nie będzie coraz słabsze, ale coraz silniejsze. A więc nie pozwoli sobie narzucić zwierzchności.
*


Wciąż uważam ze "zacofanie" to nieodpowiednie słowo. Plus tez słuszne spostrzeżenie matigeo.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 13/04/2019, 16:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #176

12 Strony « < 10 11 12 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej