Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Potomstwo Mieszka I,
     
Dargas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 465
Nr użytkownika: 72.545

Zawód: nauczyciel
 
 
post 3/08/2011, 22:33 Quote Post

QUOTE(karin mansdotter @ 3/08/2011, 23:07)
dziękuję - a tak na marginesie zarówno ja jaki i mój nick jesteśmy płci żeńskiej. wydaje mi się że gdzieś wyczytałam że śmierć Bezpryma to był kwiecień 1032 i nawet 01 kwietnia
*


Może data została podana nie w formie dokładnej, ale np. "przed 1 kwietnia 1032". Z narracji zapiski można odnieść wrażenie, ale tylko wrażenie, że śmierć Bezpryma miała miejsce przed Wielkanocą tego roku, która przypadła na 2 kwietnia.

PS. A za nie tę płeć przepraszam. Nie zauważyłem "studentka".

Ten post był edytowany przez Dargas: 3/08/2011, 22:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 3/08/2011, 22:37 Quote Post

nie gniewam się. rzeczywiście może z tą datą kolega ma rację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/08/2011, 22:56 Quote Post

Jak dla mnie, notka o tym, gdzie Wielkanoc spędzał Konrad II, podobna informacja dotyczy wcześniej Bożego Narodzenia jest niezależna. Jedyną data to bardziej na zasadzie ante quem - nony lipcowe - 7 lipca 1032 r.; oczywiście Bezprym musiał został zabity wcześniej - Mieszko miał udać się do kraju, opanować władzę, w końcu, właśnie 7 lipca być w Merseburgu.

Ten post był edytowany przez szapur II: 3/08/2011, 22:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 3/08/2011, 22:59 Quote Post

Przyjmuje się, że Bezprym zmarł wiosną 1032, jednak data dokładna nie jest znana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/08/2011, 23:05 Quote Post

Mógł jeszcze zimą 1032 r. zostać zabity. Tekst źródła wyraźnie nie precyzuje, poza określeniem "hoc anno".
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 9/09/2011, 11:07 Quote Post

tak więc między 04 A 07 1032 roku jest wystarczająco dużo czasu aby Mieszko wrócił z Czech , restytuował się na władcę i przybył do Merseburga aby wziąć udział w zjeździe dzielącym Polskę na dzielnice.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 6/12/2020, 15:08 Quote Post

Dzisiejsza strona ONET podaje taka oto zbiorowa informacje na temat potomstwa Mieszka I:

Wszystkie dzieci Mieszka I. Ile potomstwa miał pierwszy władca Polan?

Mieszko I rządził państwem polskim przez około 30 lat. W tym czasie przez jego łoże przewinęły się przynajmniej dwie niewiasty.

Jak się nazywały? Skąd pochodziły? Ile dały mu dzieci? Co na ich temat wiadomo? Oto podstawowe pytania, na które będzie mógł znaleźć odpowiedź czytelnik niniejszego tekstu.
Życiorys Mieszka I obfituje w wiele niewyjaśnionych spraw. M. in. nic pewnego nie wiadomo na temat tego, co robił on przed przyjęciem chrztu (966). W świetle relacji najstarszego kronikarza polskiego, Anonima zwanego Gallem, Mieszko przed poślubieniem Dobrawy miał aż siedem żon. Niestety współczesne temu księciu źródła nie potwierdziły tej ciekawostki, choć wiadomo, iż zwyczaj poligamii był rozpowszechniony wśród ówczesnych plemion pogańskich.

Za rzecz pewną należy uznać fakt poślubienia przez Mieszka księżniczki czeskiej – Dobrawy. Nastąpiło to w 965 roku. Dobrawa była córką księcia praskiego Bolesława I Srogiego, który skusił się na sojusz z Piastami. Przymierze to było wymierzone przeciwko Wieletom, głównemu rywalowi Mieszka I w tym czasie. Od 965 roku datuje się nawiązanie przyjaznych relacji między Polską a Czechami. Trwało to mniej więcej do roku 977, wtedy bowiem zmarła Dobrawa.
Po śmierci Przemyślidki Mieszko związał się z Odą. Ich ślub odbył się najpóźniej w 980 roku. Przed zamążpójściem Oda przebywała w klasztorze, z którego wydobył ją jej ojciec margrabia Marchii Północnej Dytryk i oddał w ręce Mieszka. Było to typowe małżeństwo polityczne. Zakończyło się ono wraz ze śmiercią władcy polskiego (992). Oda zmarła w 1023 roku w jednym z kwedlinburskich klasztorów.

Dobrawa urodziła pierwsze dziecko Mieszkowi już w 967 roku. Data ta musiała utkwić w pamięci małżonków aż do końca ich życia. Na świecie pojawił się wtedy upragniony ich syn, którego historia zapamiętała jako wielkiego władcę i wodza. Mowa tu rzecz jasna o Bolesławie Chrobrym. Rządził on Polską przez ponad 30 lat. Stoczył wiele zwycięskich bitew. Na swoim koncie odnotował też kilka porażek. Za jego rządów państwo polskie rozrosło się o nowe ziemie, w tym Milsko, Łużyce, Morawy, Czechy oraz Grody Czerwieńskie. Część tych zdobyczy okazała się jednak nietrwała.

Przez wiele lat (1002-1018) Bolesław Chrobry wojował z cesarzem Henrykiem II, reprezentującym saską dynastię Liudolfingów. Konflikt zakończył się podpisaniem pokoju w Budziszynie, przypieczętowującym zwycięstwo Polski. Na marginesie warto dodać, iż Henryk II został w 1146 roku wyniesiony na ołtarze, z kolei podobnego zaszczytu nie dostąpił Piast, który również miał zasługi na polu chrystianizacji swego władztwa. Bolesław Chrobry rozstał się z tym światem w 1025 roku. Przed śmiercią włożył jako pierwszy z Piastów koronę na swoją skroń.

Mieszkowi I urodziła się również córka – Świętosława-Sygryda. Jej życiorys, przede wszystkim, najwcześniejsze lata życia, są mało znane. Najpóźniej w 984 roku Mieszko I wydał córkę za króla Szwecji, Eryka Zwycięskiego. Było to typowe małżeństwo polityczne. Zawiązany sojusz polsko-szwedzki był bezpośrednio wymierzony przeciwko Duńczykom. Świętosława urodziła Erykowi przynajmniej dwójkę dzieci. Córkę Holmfrydę Eriksdotter oraz syna Olafa Skötkonunga. Olaf w 995 roku przejął władzę w Szwecji po śmierci ojca. Po śmierci Eryka Świętosława wyszła za mąż za króla Danii i Norwegii, Swena Widłobrodego. Dostępne informacje źródłowe sugerują, iż królowa doczekała się dwóch córek (Estrydy i Świętosławy) oraz dwóch synów:
- Haralda II Svenssona (króla duńskiego w latach 1014-1018)
- Kanuta Wielkiego (króla Danii, Norwegii i Anglii)
Świętosława zmarła po 1016 roku. Jeszcze przed śmiercią spotkała ją haniebna historia. Musiała uciekać z dworu, z którego przepędził ją jej mąż. Schronienie znalazła następnie na dworze brata, Bolesława Chrobrego. Po śmierci Swena Widłobrodego Świętosława wróciła do Skandynawii.

Mieszko, Świętopełk i Lambert
Ze związku z Odą Mieszko I miał trzech synów: Mieszka, Świętopełka i Lamberta. Pierwszy z wymienionych urodził się około 980 roku. Imię odziedziczył po ojcu. Imię Mieszka zostało wspomniane m.in. w słynnym dokumencie „Dagome iudex”, oddającym państwo piastowskie pod opiekę Stolicy Apostolskiej. Po śmierci ojca, Mieszko wraz z pozostałym rodzeństwem i matką zostali wypędzeni z Polski przez Bolesława Chrobrego. Nastąpiło to między 992 a 995 rokiem. Oda zabrała następnie synów do Niemiec i tutaj dalej ich wychowywała. Co robił Mieszko Mieszkowic po wypędzeniu z Polski, można tylko zgadywać. Nie wiadomo, czy kiedykolwiek się ożenił. Nie jest też znana data jego śmierci i miejsce pochówku.

Świętopełk jako drugi z synów Mieszka i Ody przyszedł na świat między 980 a 985 rokiem. Jego imię wymienił Thietmar przy okazji omawiania przebiegu wojny domowej w państwie Piastów po 992 roku. Z nieznanych bliżej przyczyn Świętopełk nie został wzmiankowany w dokumencie „Dagome iudex”. Zdaniem niektórych historyków, niewymienienie Świętopełka w omawianym akcie wynikało z tego, iż nie miał on w chwili jego wystawienia lat sprawnych. Inaczej natomiast na całą sprawę zapatrywał się K. Jasiński. Według tego badacza, Świętopełk umarł najprawdopodobniej jeszcze przed spisaniem dokumentu „Dagome iudex” (ok. 991). Stąd można wnioskować, iż Świętopełk nie był żonaty i nie miał dzieci.

Równie mało wiadomo także na temat ostatniego z synów Ody – Lamberta. Imię tego Piastowica wzmiankowano tylko w akcie oblacyjnym „Dagome iudex”. Nie są znane losy Lamberta po wypędzeniu go z Polski. Według jednej z teorii, został on biskupem krakowskim i zmarł w 1030 roku. Jest to jedynie luźna hipoteza, którą zakwestionowało wielu historyków. Równie dobrze Lambert mógł umrzeć za młodu i podobnie jak Świętopełk nie pozostawił po sobie potomstwa.

Bibliografia:
Balzer O., Genealogia Piastów, wstęp J. Tęgowski, Kraków 2005.
Borawska D., Mieszko I i Oda w gronie consanguineorum Ludolfingów, [w:] Społeczeństwo Polski Średniowiecznej 1 (1981).
Czwojdrak B., Oda (ok. 955-1023), [w:] Poczet władczyń Polski, red. B. Czwojdrak, Kraków 2017.
Duch W., Świętosława, córka Mieszka I i królowa szwedzka, duńska, norweska i angielska [https://historia.org.pl/2020/06/16/swietoslawa-corka-mieszka-i-i-krolowa-szwedzka-dunska-norweska-i-angielska; dostęp: 17.11.2020].
https://piastowie.pl.tl/%26%23379%3Bony-i-potomstwo.htm; dostęp: 16.11.2020.
https://fajnepodroze.pl/mieszko-1-ciekawostki; dostęp: 16.11.2020.
Jasiński K., Lambert, [w:] Polski Słownik Biograficzny 16 (1971).
Jasiński K., Mieszko, [w:] Polski Słownik Biograficzny 21 (1976).
Jasiński K., Rodowód pierwszych Piastów, posłowie T. Jasiński, Poznań 2004.
Kamieński A., Sygryda (Świętosława?), [w:] Słownik władców polskich, Poznań 1997.
Labuda G., Księżna Dobrawa i książę Mieszko jako rodzice chrzestni Polski piastowskiej, [w:] Scriptura custos memoriae, Prace historyczne, red. D. Zydorek, Poznań 2001.
Labuda G., Świętosława, [w:] Słownik Starożytności Słowiańskich 5 (1975).
Pac G., Oda i jej ród, Zaplecze rodzinne i polityczne żony Mieszka I w Rzeszy, [w:] Chrzest Mieszka I i chrystianizacja państwa Piastów, red. J. Dobosz, M. Matla, J. Strzelczyk, Poznań 2017.
Prinke R. T., Świętosława, Sygryda, Gunhilda, Tożsamość córki Mieszka I i jej skandynawskie związki, „Roczniki Historyczne” 70 (2004).
Strzelczyk J., Bolesław Chrobry – osobowość i polityka w opinii współczesnych i potomnych, [w:] Salsa Cholbergiensis, Kołobrzeg w średniowieczu, red. L. Leciejewicz, M. Rębkowski, Kołobrzeg 2000.
Waśko A., Świętosława-Sygryda, [w:] Piastowie, Leksykon biograficzny, red. S. Szczur, K. Ożóg, Kraków 1999.
Wojtczak J., Pierwszy sojusz słowiański w dynastii Piastów – małżeństwo Mieszka I i Dobrawy, [w:] Křižovatky Slovanů, red. M. Giger, H. Kosáková, M. Příhoda, Praha 2015.
Zakrzewski S., Bolesław Chrobry Wielki, Kraków 2006.
Zakrzewski S., Mieszko I jako budowniczy państwa polskiego, Kraków 2006.


Czy w/w informacja jest miarodajna ?


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.994
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 6/12/2020, 20:37 Quote Post

zasadniczo artykuł podaje pełen zestaw informacji zaczerpniętych z dostępnych nam źródeł. Oczywiście nie rozstrzyga kwestii dyskusyjnych:

1.
kiedy faktycznie Dobrawa wyszła za Mieszka? Czy był to rok 965 czy też jest to data wykombinowana przez 12-wiecznego rocznikarza na podstawie tradycji i/lub Galla.

2.
kiedy urodził się Bolesław? Czy data urodzin 967 rok to data autentyczna czy wykombinowana przez rocznikarzy kompilatorów? Jak wiadomo w 13-14 wieku kolejne zwody rocznikarskie 'wzbogacały się' o masę danych nie pochodzących z autentycznych źródeł.

3.
jak miała faktycznie na imię Świętosława? Wymieniona nigdy pod tym imieniem nie wystąpiła. Tak na imię miała jej córka.

4.
czy Świętopełk Mieszkowic został władcą Pomorza? Obecnie dominuje hipoteza, iż klany książąt pomorskich z obu części tej krainy wywodziły się po mieczu od Siemomysła Pomorskiego, który pojawia się w źródłach pod rokiem 1040 i 1046. Byłby on bratem Dytryka - bratanka Mieszka II, z którym miał się pojedynkować książę węgierski Bela. Obaj zaś mieli by być synami właśnie Świętopełka.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 6/12/2020, 22:19
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 6/12/2020, 21:19 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 6/12/2020, 20:37)
4.
czy Świętopełk Mieszkowic został władcą Pomorza? Obecnie dominuje hipoteza, iż klany książąt pomorskich z obu części tej krainy wywodziły się po mieczu od Siemomysła Pomorskiego, który pojawia się w źródłach pod rokiem 1040 i 1046. Byłby on bratem Dytryka - bratanka Mieszka II, z którym miał się pojedynkować książę węgierski Bela. Obaj zaś mieli by być synami właśnie Świętopełka.
*



Jeżeli Świętopełk Pomorski i Dytryk byliby synami Świętopełka, syna Mieszka I, to byliby bratankami Chrobrego a nie Mieszka II.
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.994
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 6/12/2020, 22:18 Quote Post

QUOTE(asceta @ 6/12/2020, 21:19)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 6/12/2020, 20:37)
4.
czy Świętopełk Mieszkowic został władcą Pomorza? Obecnie dominuje hipoteza, iż klany książąt pomorskich z obu części tej krainy wywodziły się po mieczu od Siemomysła Pomorskiego, który pojawia się w źródłach pod rokiem 1040 i 1046. Byłby on bratem Dytryka - bratanka Mieszka II, z którym miał się pojedynkować książę węgierski Bela. Obaj zaś mieli by być synami właśnie Świętopełka.
*



Jeżeli Świętopełk Pomorski i Dytryk byliby synami Świętopełka, syna Mieszka I, to byliby bratankami Chrobrego a nie Mieszka II.
*


dokładnie tak. Mój błąd. Jedyna wzmianka o Dytryku znajduje się w Rocznikach hildesheimskich, które określają go jako patruelis, czyli jako brata styjecznego Mieszka II. Imię otrzymał prawdopodobnie po pradziadku, Dytryku margrabim Marchii Północnej. Domniemany młodszy brat Dytryka czyli Siemomysł otrzymał oczywiście imię pod pradziadku Siemomyśle, ojcu Mieszka I.


QUOTE
Siemomysł w dokumencie Henryka III
W 1040 cesarz Henryk III wystawił dla katedry w Naumburg (Saale) dokument, w którym pojawia się informacja o nadaniu jej beneficjum w ziemi Weita, które posiadał niejaki (łac.) Sememizl. Badacze identyfikują tego ostatniego z Siemomysłem księciem pomorskim wspomnianym w dokumencie z 1046. Przed 1040 Siemomysł mieszkał w Niemczech, skąd udał się na Pomorze. Data przybycia księcia na Pomorze nie jest znana. Przypuszcza się, że doszło do niego w czasie zbliżonym do terminu najazdu księcia czeskiego Brzetysława I na Śląsk i Wielkopolskę[2]. Pojawił się również domysł, jakoby był identyczny z księciem pokonanym przez księcia węgierskiego Belę I około 1043.

Siemomysł w relacji Roczników altajskich
24 czerwca 1046 Siemomysł wziął udział w zjeździe w Merseburgu z królem niemieckim Henrykiem III, księciem czeskim Brzetysławem I i Kazimierzem I Odnowicielem. Był władcą potężnym i chrześcijańskim, gdyż był traktowany równorzędnie (z dwoma innymi, czołowymi) władcami słowiańskimi. 29 czerwca tegoż roku w Miśni doszło do złagodzenia sporów pomiędzy książętami przez niemieckiego władcę. Siemomysł nie poddał się wyrokowi z Miśni, gdyż już w 1047 książę wsparł najazd możnego Miecława na Mazowsze.


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 6/12/2020, 22:23
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #55

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej