Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Francuzi to Latynosi ?, Czy są ludem romańskim ?
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.570
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/07/2018, 14:15 Quote Post

Czy Francuzi są ludem romańskim?

Jeśli tak to dlaczego kanadyjski Quebec nie jest uważany za część Ameryki Łacińskiej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
michczu
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 102.423

Stopień akademicki: Obywatel
 
 
post 31/07/2018, 15:05 Quote Post

QUOTE(Domen @ 31/07/2018, 15:15)
Czy Francuzi są ludem romańskim?
*


Raczej tak, są w większej części potomkami rzymskich osadników niż rdzennych Galów. Wczesnośredniowieczny francuski (frankijski) był bardziej podobny do późnej łaciny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.570
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/07/2018, 15:07 Quote Post

QUOTE(michczu @ 31/07/2018, 15:05)
Raczej tak, są w większej części potomkami rzymskich osadników niż rdzennych Galów.


Poważnie?

Gdzieś czytałem, że język galijski ostatecznie wymarł dopiero ok. roku 500 n.e. Wynikałoby z tego, że większość Galów przetrwała podbój i uległa bardzo powolnej romanizacji. Napływ rzymskich osadników chyba nie był aż tak wielki by rdzenni Galowie stali się mniejszością.



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 31/07/2018, 21:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 769
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 31/07/2018, 16:42 Quote Post

Ludzie, a słyszeliście o kimś takim jak Frankowie?To lud germański, nie romański. Choć oczywiście zgodzę się z Wami, że we Francuzach jako takich z pewnością płynie i krew rzymska i krew galijska wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.071
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/07/2018, 18:22 Quote Post

QUOTE(Domen @ 31/07/2018, 14:15)
Czy Francuzi są ludem romańskim?

Jeśli tak to dlaczego kanadyjski Quebec nie jest uważany za część Ameryki Łacińskiej?
*


Bo termin Latynosi w polskim odnosi się zasadniczo do byłych kolonii hiszpańskich i portugalskich, nie do romańskich w ogóle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.932
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 31/07/2018, 18:37 Quote Post

Zapewne o tym, że Francuzi nie są postrzegani jako Latynosi zdecydowała historia, kultura i wygląd mieszkańców. Francja zawsze była w czołówce "cywilizacji zachodniej", a nie w jej ogonie jak Hiszpania i południowe Włochy. Na dodatek północni Francuzi są nieodróżnialni w zasadzie z wyglądu od innych północnych Europejczyków - Niemców, Holendrów, zachodnich Słowian itp. We Francji statystyki "niebieskookich blondynów" znacznie zaniża Południe. Moim zdaniem północni Francuzi to w większości potomkowie zasymilowanych Celtów i Germanów, a południowi w większości to potomkowie rzymskich osadników.
 
User is online!  PMMini Profile Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 31/07/2018, 19:39 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 31/07/2018, 17:42)
Ludzie, a słyszeliście o kimś takim jak Frankowie?To lud germański, nie romański. Choć oczywiście zgodzę się z Wami, że we Francuzach jako takich z pewnością płynie i krew rzymska i krew galijska wink.gif
*


A ilu ich było?
Jeśli tutaj: https://www.imperiumromanum.edu.pl/spolecze...ium-rzymskiego/ można znaleźć informację, że cała ludność Galii w IV w. to 5 mln ludzi, to ilu liczyli Frankowie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.570
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/07/2018, 21:46 Quote Post

QUOTE(kmat @ 31/07/2018, 18:22)
Bo termin Latynosi w polskim odnosi się zasadniczo do byłych kolonii hiszpańskich i portugalskich, nie do romańskich w ogóle.


Ale generalnie chyba nie ma wątpliwości, że Francuzi są narodem romańskim a Francja częścią Europy Łacińskiej:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Europa_%C5%82aci%C5%84ska

Być może określenie Latynosi jest niefortunne i zamiast tego Francuzów powinno się nazywać Romanami.

Podobnie jak Romanami są Rumuni, Hiszpanie, Włosi, itd.

Ten post był edytowany przez Domen: 31/07/2018, 21:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Chajrefont
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 74.477

Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/08/2018, 5:23 Quote Post

Cała ta dyskusja to w sumie kwestia semantyki. Jak słusznie zauważył kmat w języku polskim termin 'latynosi' odnosi się do mieszkańców półwyspu iberyjskiego i mieszkańców ich bylych kolonii w Ameryce. Zresztą nawet Wiki ma tu dość poprawną definicje.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Latynosi

Z tego względu nazywanie Francuzów latynosami jest błędem.
Choć oczywiście jest to naród romański ze względu na swój język wywodzący się z łaciny.
Naród romański i latynosi to trochę tak jak z Hellenami i państwami hellenistycznymi. Coś wspólnego jest, ale nie jest to to samo.

A co do pochodzenia mieszkańców Heksagonu, jak sami często się określają, to mamy tu głównie zromanizowanych Celtów (gallo-rzymian) na południu jakichś Ligorôw i Basków. A później osadników z całego IR i Germanów (nie tylko Franków, bo tacy Wizygoci mieli swoją stolicę w Tuluzie, a Burgundowie też nieźle sie zainstalowali) A i ślady Alanow można tez znaleźć.

W skrócie niezła mieszanka.

Ten post był edytowany przez Chajrefont: 1/08/2018, 5:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.570
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 8/08/2018, 15:48 Quote Post

A wiadomo w jakim rejonie osiedlono te 10,000 saskich rodzin wypędzonych z Nordalbingii do Galii w roku 804?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.070
Nr użytkownika: 19.098

 
 
post 9/08/2018, 7:42 Quote Post

Genetycznie (tradycyjni Francuzi) to bardziej miks Germanów, Celtów i Rzymian. U elit silniejsze były korzenie germańskie. Kulturowo miks Germanów i Rzymian. Dopiero w XIX wieku za Napoleona III zaczęli się oficjalnie identyfikować z Celtami - Galami, z lekka odrzucając frankijskie (germańskie) akcenty.

Ten post był edytowany przez Sapiens: 9/08/2018, 7:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.441
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/08/2018, 18:29 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 31/07/2018, 16:42)
Ludzie, a słyszeliście o kimś takim jak Frankowie?To lud germański, nie romański. Choć oczywiście zgodzę się z Wami, że we Francuzach jako takich z pewnością płynie i krew rzymska i krew galijska wink.gif
*


a słyszałeś w Wizygotach, o tym, że na bazie ich państwa wykształciła się pierwotna narodowość ogólno-hiszpańska (Benedykt Zientara Świt narodów europejskich - się koledze kłania i prosi o przeczytanie), która dopiero na skutek najazdu arabskiego i rozdrobnienia feudalnego państw powstałych w czasie rekonkwisty uległa rozbiciu na hiszpańską, galicyjską, portugalską i katalońską (ta ostatnia także w związku z ekspansją Karolingów)? Pomijam tu Swebów i Wandalów (Andaluzja)
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.570
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 9/08/2018, 19:49 Quote Post

QUOTE(Sapiens @ 9/08/2018, 7:42)
Genetycznie (tradycyjni Francuzi) to bardziej miks Germanów, Celtów i Rzymian.


Wymieniłeś to w takiej kolejności jakby element germański był dominujący, w co bardzo wątpię.

W moim przekonaniu kolejność powinna być następująca: Celtów, Rzymian i Germanów. Ale to jeszcze nie wszystko, bo np. wg. publikacji George Busby i inni 2015, "The Role of Recent Admixture in Forming the Contemporary West Eurasian Genomic Landscape", współcześni Francuzi mają sporo niedawnej (z okresu ostatnich 2000 lat) domieszki pozaeuropejskiej, a konkretnie wschodniośródziemnomorskiej (pochodzenie od populacji z Lewantu i okolic).

Patrz Figure 4 we wspomnianej publikacji: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...72/figure/fig4/

Poza tym zadziwia mnie pewna hipokryzja panująca w tym temacie bo np. w tematach o Słowianach wstawki genetyczne są zwykle krytykowane a nawet kasowane przez moderację. Tymczasem tutaj nagle o przynależności etnicznej Francuzów ma nie decydować język tylko jednak geny?

Skąd ten podwójny standard?

Ten post był edytowany przez Domen: 9/08/2018, 19:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.070
Nr użytkownika: 19.098

 
 
post 10/08/2018, 8:58 Quote Post

QUOTE(Domen @ 9/08/2018, 20:49)
QUOTE(Sapiens @ 9/08/2018, 7:42)
Genetycznie (tradycyjni Francuzi) to bardziej miks Germanów, Celtów i Rzymian.


Wymieniłeś to w takiej kolejności jakby element germański był dominujący, w co bardzo wątpię.


*



Elity państwa frankijskiego np. Merowingowie oraz Karolingowie to zdecydowanie z krwi bardziej Germanie niż Rzymianie czy Celtowie. Kulturalnie inspirowali się łacinnikami, i w efekcie ich język uległ romanizacji.

Tak jak napisałem wcześniej, identyfikacja narodu francuskiego z Celtami (Galami) pojawiła się za Napoleona III (poszukiwania Alezji), aby móc wywyższyć się nad Germanami (Niemcami). To ten sam przypadek co Rumunii którzy zaczęli utożsamiać się z Dako-Rzymianami. Potężnym Imperium Rzymskim którego spadkobiercami mogli się uważać oraz pierwotnymi mieszkańcami terenów, a więc że byli tu od zawsze.

Język Francuski należy do rodziny romańskich. To że Irlandczycy mówią w olbrzymiej większości po angielsku nie oznacza że są i czują się Anglikami. Język irlandzki jest pochodzenia celtyckiego, a używany angielski germańskim. Mimo że języka irlandzkiego używa 1%? społeczeństwa to raczej nie są narodem germańskim, ale to chyba jedyny przypadek w Europie że lud który uzyskał niepodległość nie odzyskał swej mowy. Irlandia była dużo, dużo dłużej okupowana przez Anglików niż Polska przez wszelkich okupantów czy zaborców.

Ten post był edytowany przez Sapiens: 10/08/2018, 9:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.441
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 10/08/2018, 10:00 Quote Post

QUOTE(Sapiens @ 10/08/2018, 8:58)
QUOTE(Domen @ 9/08/2018, 20:49)
QUOTE(Sapiens @ 9/08/2018, 7:42)
Genetycznie (tradycyjni Francuzi) to bardziej miks Germanów, Celtów i Rzymian.


Wymieniłeś to w takiej kolejności jakby element germański był dominujący, w co bardzo wątpię.


*



Elity państwa frankijskiego np. Merowingowie oraz Karolingowie to zdecydowanie z krwi bardziej Germanie niż Rzymianie czy Celtowie. Kulturalnie inspirowali się łacinnikami, i w efekcie ich język uległ romanizacji.

Tak jak napisałem wcześniej, identyfikacja narodu francuskiego z Celtami (Galami) pojawiła się za Napoleona III (poszukiwania Alezji), aby móc wywyższyć się nad Germanami (Niemcami). To ten sam przypadek co Rumunii którzy zaczęli utożsamiać się z Dako-Rzymianami. Potężnym Imperium Rzymskim którego spadkobiercami mogli się uważać oraz pierwotnymi mieszkańcami terenów, a więc że byli tu od zawsze.

Język Francuski należy do rodziny romańskich. To że Irlandczycy mówią w olbrzymiej większości po angielsku nie oznacza że są i czują się Anglikami. Język irlandzki jest pochodzenia celtyckiego, a używany angielski germańskim. Mimo że języka irlandzkiego używa 1%? społeczeństwa to raczej nie są narodem germańskim, ale to chyba jedyny przypadek w Europie że lud który uzyskał niepodległość nie odzyskał swej mowy. Irlandia była dużo, dużo dłużej okupowana przez Anglików niż Polska przez wszelkich okupantów czy zaborców.
*


Oczywiście że Irlandczycy to obecnie lud germański. Tyle, że ich świadomość błednie ocenia sytuację. Ocenia sytuację nr na podstawie przynależności ale na podstawie pochodzenia. Tak samo Słowianie połabscy to obecnie Niemcy - tyle, że praktycznie zatracili ŚWIADOMOSC pochodzenia a więc oceniają siebie na podstawie przynależności
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej