Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niezwykły lot Rudolfa Hessa, Fakty - proby wyjasnienia
     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 25/06/2011, 20:06 Quote Post

Tlumaczenie:
Pod koniec wojny adjutant dostal sie do niewoli i byl jencem wojennym w ZSRR. Byl wtedy przesluchiwany przez sowiecki wywiad ktory byl bardzo zainteresowany wydarzeniami wiosny 1941 roku. Opierajac sie na jego badaniach, historyk twierdzi, ze protokol przesluchan byl otrzymany przez Stalina, Molotowa i Berie. Nie mozna definitywnie stwierdzic czy protokol zawieral prawde czy tez tresc protokolu byla fabrykowana i tylko podsuwana Pintschowi do podpisania. Daje duzo do myslenia slownictwo uzywane w protokolach, tak typowe dla owczesnej sowieckiej propagandy. Zimna Wojna pomiedzy systemami nabierala rozmachu, Pintsch deklarowal, ze powodem ujawnienia informacji "wlasnie w tym okresie jest dazenie reakcyjnych kregow w Anglii i w Ameryce do rozpetania wojny". Zeznanie adiutanta Hessa konczy sie slowami: "fakty ktore przedstawiam dowodza, ze Anglia byla przychylna agresji Hitlera na ZSRR, zgodnie z jej stara zasada "dwoch sie bije - trzeci korzysta". Teoria spisku Anglia-III Rzesza jest zgodna z podejrzeniami Stalina, ktory sadzil, ze Hitler najpierw zakonczy wojne z Anglia a dopiero potem, wszystkimi silami uderzy na ZSRR. Agresja rozpoczeta 22 czerwca 1941 roku wykazala, ze Stalin byl w bledzie. Z tego tez powodu, historycy jak np. Rainer Schmidt z uniwersytetu w Würzburg podchodza sceptycznie do nowych dokumentow. Nie ma bowiem odpowiedzi na podstawowe pytanie: Jesli mialy miejsce kontakty z tymi Anglikami ktorzy byli gotowi na pokoj z Hitlerem, to dlaczego nie mialy one miejsca na jakims neutralnym terytorium ?? Schmidt zwraca takze uwage na alternatywna wersje wydarzen ktora Pintsch, nie bedac juz wiezniem w ZSRR przekazal brytyjskiemu dziennikarzowi w 1963 roku. Pintsch oswiadczyl wtedy, ze przed lotem Hess powiedzial mu: Führer nie wie, ze podejme moja probe tego wieczoru.
Reasumujac, mamy dwie, krancowo rozne wersje. Pierwsza wersja, kiedy Pintsch byl calkowicie zdany na laske NKWD. Druga wersja, kiedy Pintsch mogl powiedziec to co chcial. Ktora wersje wybierzesz za wlasciwa ?

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #76

     
gumis107
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 452
Nr użytkownika: 50.573

Piotr Wnuk
Zawód: wolny
 
 
post 20/09/2011, 23:10 Quote Post

Mam kilka pytan i moze ktos z forum zna na nie odpowiedzi:
1 Z czyjego rozkazu zdjeto z BF -110 Hessa uzbrojenie i zamontowanmo dodatkowe zbiorniki i czym to motywowano?
2 Jak Hess nawigowal,szczegolnie nad morzem , bo przeciez nie byl nawigatorem morskim ,wiec powienien sie pogubic ?
3Jak Hess ustalil ,ze znajduje sie blisko Anglii (chodzi mi o moment w ktorym zawrocil i przelecial ta trase 3 razy)?
4 Skad Hess znal dosc dokladnie zasieg angielskich radarow OPL?
5 Dlaczego OPL nie zestrzelil bezbronnego wrazego samolotu latajacego prawie godzine nad jego terytorium z predkoscia minimalna?
Pzdr

Popracuj nad ortografia gumisiu, bo masz z tym problem.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/09/2011, 17:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
net_sailor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 40.506

 
 
post 17/11/2011, 13:04 Quote Post

QUOTE(gumis107 @ 20/09/2011, 23:10)
Mam kilka pytan i moze ktos z forum zna na nie odpowiedzi:
1 Z czyjego rozkazu zdjeto z BF -110 Hessa uzbrojenie i zamontowanmo dodatkowe zbiorniki i czym to motywowano?
2 Jak Hess nawigowal,szczegolnie nad morzem , bo przeciez nie byl nawigatorem morskim ,wiec powienien sie pogubic ?
3Jak Hess ustalil ,ze znajduje sie blisko Anglii (chodzi mi o moment w ktorym zawrocil i przelecial ta trase 3 razy)?
4 Skad Hess znal dosc dokladnie zasieg angielskich  radarow OPL?
5 Dlaczego OPL nie zestrzelil bezbronnego wrazego samolotu latajacego prawie godzine nad jego terytorium z predkoscia minimalna?
Pzdr

*



ad 1. Hess był w doskonałych relacjach z konstruktorem samolotów Willym Messerschmittem. To on pozwalał przychodzić Hessowi na przyfabryczne lotnisko w Augsburgu, aby w wolnej chwili ten sobie polatał (podtrzymanie nawyków pilotażowych to podstawa dla każdego lotnika). Mając takie "plecy" i będąc wysoko postawionym urzędnikiem państwowym Hess mógł przebierać w dostępnych samolotach jak w ulęgałkach. Więc wybrał taką maszynę jaka mu odpowiadała (w fabryce Bf 110 bez uzbrojenia to nic niezwykłego) i kazał sobie ją tak skonfigurować aby uzyskać jak największy zasięg (założyć zbiorniki) i komfort lotu na dużej wysokości (na jego życzenie zmodyfikowano układ ogrzewania kabiny). Motywował to po prostu zainteresowaniem konstrukcją i chęcią ulepszenia samolotu.

ad 2. Hess był, jak już tu wspomniano, pilotem z wieloletnim stażem. Miał dużo czasu na zaplanowanie lotu i aktualną prognozę pogodową. Poza tym dużą część trasy pokonał nad niemieckim terytorium gdzie mógł korzystać z pomocy nawigacyjnych. Nad morzem punktów orientacyjnych jest mniej, ale nawigacja w tych warunkach nie przekracza możliwości przeciętnego pilota (Amerykanie i Japończycy mieli jednoosobowe myśliwce pokładowe i bez większych oporów wypuszczali je nad Pacyfik).

ad 3. Może po prostu to obliczył? Znając swoją prędkość i długość przebytej trasy wyliczył ile czasu mu zostało do osiągnięcia brzegu Szkocji. Co by złego o Hessie nie powiedzieć to w młodości uznawany był za zdolnego matematyka.

ad 4. Od jakiegoś czasu Niemcy i Anglia toczyły ze sobą wojnę. Takie informacje się po prostu zbiera i analizuje. Pisane są raporty, piloci dyskutują o tym między sobą. Zainteresowany tematem więc potrafi uzyskać potrzebną informację.

ad 5. Myśliwce zostały poderwane, ale te które były najbliżej intruza zostały wkrótce odwołane. Powodem ich odwołania było przekroczenie granicy sektora w jakim mogły operować. Wysłane na przechwycenie myśliwce mogły powpadać na siebie a zapadających ciemnościach nie było trudno o pomyłkę w identyfikacji. Za dużo własnych myśliwców w powietrzu to też problem, czego dowiodła "bitwa" nad Barking Creek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 18/10/2014, 12:13 Quote Post

David Irving wiąże tajemnicę Hessa także z wypadkiem lotniczym z 1942 r. w którym w Szkocji ginie Jerzy książę Kentu, okazuje się bowiem, że liczba pasażerów się nie zgadza. Pojawia się sugestia, że wraz z księciem lecącym na Islandię w samolocie miałby się znajdować Rudolf Hess.


Tutaj znajduje się kilka informacji także o wypadku księcia Kentu i powiązaniu tego z Hessem.
https://www.youtube.com/watch?v=tIGHSZJUbjg


To ciekawe, że szef amerykańskich służb, Allen Dulles, sugerował, że w Norymberdze znajdował się sobowtór, co miały potwierdzić badania lekarskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.268
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 8/09/2018, 20:57 Quote Post

Jaka była, jeśli była, oficjalna reakcja władz ZSRR na tą ucieczkę? Wiadomo coś o reakcjach nieoficjalnych?
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
mayweather
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 83.218

Piotr Sentkowski
Zawód: student
 
 
post 5/03/2019, 2:16 Quote Post

David Irving przedstawia sprawę tak:

Hess na polecenie Hitlera próbował nawiązać kontakt z księciem Hamiltonem, którego podobno poznał podczas olimpiady w 1936 roku. Hess napisał list do Hamiltona, w którym miały być przedstawione warunki zawarcia pokoju. List ten przekazał niejakiej pani Wilson w Lizbonie, która miała doręczyć go Hamiltonowi. Nic z tego nie wyszło, bo pani Wilson pracowała dla brytyjskiego wywiadu. Hess czekał, czekał i czekał na odpowiedź - i się nie doczekał.

A później zrobił to, co zrobił, ponieważ chciał zostać bohaterem, który uratował Europę Zachodnią przed inwazją bolszewików. Nie podjął decyzji z dnia na dzień, tylko starannie przygotował się do misji, rozkazując tak zmodyfikować samolot, aby był on gotowy do długiego lotu.

Irving przypomina też, że Hess miał problemy z głową - w 1936 roku zdiagnozowano u niego schizofrenię paranoidalną.

https://www.youtube.com/watch?v=RLHMtzmhf8o



Znajdz inne zrodlo bo ten link do Youtube informuje, ze Video unavailable
This content is not available on this country domain.

Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/03/2019, 17:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
Sabat
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 13.458

 
 
post 18/12/2019, 16:14 Quote Post

Odnośnie teorii o śmierci Hessa podczas lotu albo użycia sobowtóra, badania genetyczne przeprowadzone w tym roku na podstawie próbki krwi, potwierdzają w 99,99%, że więziony w Spandau był tym kim miał być.

https://www.fsigenetics.com/article/S1872-4...0297-1/fulltext

QUOTE
To, co opisal Albert Speer, nie wyglada na reakcje czlowieka, ktory wiedzial o tej aferze. ... nagle z gabinetu doszedl mnie nieartykulowany, niemal zwierzecy ryk a zaraz potem wrzask Hitlera ... - tak nie reaguje ktos kto zna cala sprawe. I na dodatek: ... Zeby tak (Hess) utonal w Morzu Polnocnym ! ... Chyba raczej dziwne zyczenie w stosunku do starego towarzysza partyjnego z ktorym razem pisalo sie Mein Kampf.
Nie napotkalem zadnego innego zrodla historycznego, ktore mogloby podwazyc informacje podane przez Alberta Speera.

Kilka lat temu czytałem tekst Krzysztofa Kęcieka, w którym stwierdzał, że Speer mylił się, iż spotkał Leitgena. Niestety nie było tam żadnych źródeł. Niedawno dotarłem do tekstu Armina Nolzena (niemiecki historyk). Nie wiem na ile jest on wiarygodny, ale z jego relacji wynika, że Speer nie mógł spotkać Leitgena. Pintsh zameldował się Berghofie o 11 godzinie i z wklejonych fragmentów wynika, że był tam sam i po przekazaniu listu, został od razu zatrzymany na miejscu.
Załączony obrazekZałączony obrazek
Günther Sorof i Alfred Leitgen zostali dopiero zatrzymani później, gdyż żadnego z nich nie było wtedy W Berghofie.
To tak odnośnie słów Speera, a nie podważania tezy, jakoby Hitler miał nie wiedzieć o locie, bo Nolzen także uznaje za oczywiste, iż Hitler nie wyraził zgody na taki lot.

Jeśli chodzi o reakcję Hitlera, to nawet gdyby wiedział o locie, to z powodzeniem mogła ona być wyreżyserowana, jak wiele innych. O tego typu reakcjach pisze Volker Ullrich w "Die Jahre des Aufstiegs". Na tej podstawie nie wyciągałbym żadnych wniosków. Zresztą w 1945 roku przy Erichu Kempce, Hitler miał powiedzieć, że Hess był najczystszym idealistą ideii III Rzeszy (nie pamiętam dokładnego cytatu). Mimo, że w 1944 po zamachu, miał się jeszcze wypowiedzieć (według Speera), że Hessa należałoby powiesić.

Ten post był edytowany przez Sabat: 18/12/2019, 16:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej