|
|
Zygmunt August: dynastia Jagiellonow nie wygasa,
|
|
|
|
QUOTE Warmia miała jednak oddzielny status. Zapewne dokładnie coś takiego miałby by i Książęce, a zarządzał by nimi następca tronu, a nie biskup. Więc dlaczego statusu takiego nie miało Mazowsze?
QUOTE Bez przesady do roku 1572 Litwa się nie rozpadnie. Czyli jednak Unia by była pewnie w tym roku na prośbę błagających Litwinów. Czyli z 3 członu nici. Miałem na myśli sytuację, kiedy W OGÓLE nie ma realnej unii polsko-litewskiej. Parę lat w tę czy w tamtą wielkiej różnicy nie robi (no, poza tym, że trzeba będzie odzyskiwać więcej niż tylko Połock...).
QUOTE Ciekawe czy zamiast wcielenia Ukrainy do Korony możliwe by było wcielenie raczej pasa wzdłuż granicy. Jeśli Litwini będą wystarczająco zdesperowani by nie zbojkotować sejmu, może W OGÓLE NIE DOJŚĆ do jakichkolwiek cesji na rzecz Polski. W realu był to element nacisku na Litwę.
QUOTE Skoro Zygmunt August rezygnuje z korony i zostaje na Litwie to kto ma być Królem jak nie młodszy brat Olbracht? Co to znaczy "rezygnuje z korony"? Abdykuje? Bo przecież był królem od 1529 roku.
|
|
|
|
|
|
|
Gardian
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 67.178 |
|
|
|
Robert Gardian |
|
Zawód: Grafik |
|
|
|
|
mysle ze nie poprze tak jak to bylo w realu
A może by tak jaśniej? -Ramond
Ten post był edytowany przez Ramond: 2/09/2010, 17:07
|
|
|
|
|
|
|
|
A chciało? Było odmiennej kultury i języka?
Sam twierdziłeś, że coś musi Korona dostać za Unię. I na piękne oczy Liwie pomagać nie będzie.
Tak, abdykuje. W końcu twierdzi, że to zrobi dla Radziwiłłówny. A skoro jest alternatywa w postaci młodszego brata to nikt go specjalnie odwodzić nie będzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A chciało? Było odmiennej kultury i języka? Akurat to, czego chciało Mazowsze nikogo nie obchodziło. Ważne, że chciał Zygmunt Stary i Bona - ale Sejm na to nie pozwolił. Podobnie, jak nie pozwoli na analogiczny status względem Prus (których zdanie też będzie najmniej ważne).
QUOTE Sam twierdziłeś, że coś musi Korona dostać za Unię. I na piękne oczy Liwie pomagać nie będzie. Tyle, że Korona chciała unii, nie cesji. I na unię prędzej by się Litwini zgodzili niż na cesję.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odgrzeję kotleta.
Zboczono z tematu. Stanęło na tym, że imię Olbracht nie jest pewne, a królewicz jest o siedem lat młodszy od brata. Prawdopodobnie należy do Bonowego stronnictwa.
Z kim go ożenić? Komu Bona go da? Mamy jakąś księżniczkę śląską z ładnym posagiem? A może gryficcy Pomorzanie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Spróbuję reanimować temat. Żeby ruszyć z miejsce należy ustalić wpierw kilka kwestii: 1. Ile lat będzie żył młody królewicz? 2. Czy Zygmunt i Bona doczekają się jeszcze dzieci? 3. Czy posiadając co najmniej 2 synów para królewska zdecyduje się na zjednoczenie obu tronów?
Czy są jacyś zainteresowani podjęciem dyskusji?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1. Ile lat będzie żył młody królewicz? Mogę zrandomizować, jeśli znajdą się chętni do dyskusji.
QUOTE 2. Czy Zygmunt i Bona doczekają się jeszcze dzieci? Jak wyżej.
QUOTE 3. Czy posiadając co najmniej 2 synów para królewska zdecyduje się na zjednoczenie obu tronów? Nie - skoro mając jednego (a więc pewne ryzyko a propos dalszego istnienia dynastii) się nie zdecydowali, to i z dwoma tak się nie stanie.
QUOTE Czy są jacyś zainteresowani podjęciem dyskusji? Ja.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie - skoro mając jednego (a więc pewne ryzyko a propos dalszego istnienia dynastii) się nie zdecydowali, to i z dwoma tak się nie stanie. Źle mnie zrozumiałeś. Chodzi mi o uczynienie jednego syna (Zygiego) zarówno wielkim księciem, jak i królem. W chwili narodzin Olbrachta starszy syn miał już założony kołpak wielkoksiążęcy, z kolei jeszcze nie uczyniono go królem.
QUOTE Mogę zrandomizować, jeśli znajdą się chętni do dyskusji. Proszę bardzo. Miej tylko na względzie fakt, że pomyślność tego wątku zależy od przeżycia młodszego z zygmuntowych synów co najmniej 20 lat.
QUOTE Jak wyżej. Jak wyżej. Ja tymczasem pozwolę sobie opracować charakter królewicza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Źle mnie zrozumiałeś. Chodzi mi o uczynienie jednego syna (Zygiego) zarówno wielkim księciem, jak i królem. W chwili narodzin Olbrachta starszy syn miał już założony kołpak wielkoksiążęcy, z kolei jeszcze nie uczyniono go królem. Aha, takie buty. Hmmm... wymiana raczej nie wchodzi w grę, ani też młodszy przed starszym nie ma dużych szans (ale jako że tron polski jest elekcyjny, to jakieś ma).
QUOTE Proszę bardzo. Miej tylko na względzie fakt, że pomyślność tego wątku zależy od przeżycia młodszego z zygmuntowych synów co najmniej 20 lat. Dobra. Ale to raczej na jutro, bo późno już, a nie chcę byków strzelić w wyliczeniach.
QUOTE Ja tymczasem pozwolę sobie opracować charakter królewicza. Świetnie - bo z tym akurat ja sobie dość kiepsko radzę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
co najmniej 20 lat. (Rapahandock)
Dlaczego akurat 20? A jak przeżyje tylko o 15 lat, to co się stanie?
Czy posiadając co najmniej 2 synów para królewska zdecyduje się na zjednoczenie obu tronów? (Rapahandock)
+/- 100 lat wcześniej Jagiellończyk był dwa w jednym. Czy było to zjednoczeniem obu tronów?
wymiana raczej nie wchodzi w grę, ani też młodszy przed starszym nie ma dużych szans (ale jako że tron polski jest elekcyjny, to jakieś ma). (Lehrabia)
Starszy, gdy zostanie królem, ustąpi młodszemu miejsca na stolcu wielkoksiążęcym.
Czy Zygmunt i Bona doczekają się jeszcze dzieci? (Rapahandock)
Sprecyzuj. Dzieci (córki) mieli w realu, co prawda przed Olbrachtem. Chodzi Ci o kolejne córki, czy kolejnych synów? Btw, w momencie urodzenia Olbrachta Bona miał 34 lata. Nie za późno na kolejne dzieci, jak na tamte czasy?
|
|
|
|
|
|
|
|
1. W momencie śmierci Zygmunta Starego Olbracht będzie miał akurat 20 lat. Ja po porstu do założeń wątku chciałbym dodać, że królewicz przeżywa ojca. 2. Chodzi mi właśnie czy po śmierci Starego zachowana zostanie ciągłość unii personalnej, a młodszy syn zostanie z niczym. 3. Nie rozumiem potrzeby precyzowania. Rozchodzi się o dzieci płci dowolnej. To nie te czasy żeby wybierać płeć potomka. Wiek zaś nie przeszkadza na co dynastia Jagiellonów dała niejeden przykład - vide: Elżbieta Rakuszanka, Katarzyna Jagiellonka, Anna Jagiellonka (c. Władysława)
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Wiek zaś nie przeszkadza... (Rapahandock)
Wiek jak najbardziej przeszkadza, bo pojawia się klimakterium. Nawet obecnie, po ogromnych zmianach mentanościowych i postępie medycyny, ciąża po 35 roku życia jest potencjalnie zagrożona. Pięćset lat temu ten próg przypadał zapewne w jeszcze młodszym wieku.
...na co dynastia Jagiellonów dała niejeden przykład (Rapahandock)
Tylko że Bona nie miała genetycznie z Jagiellonami nic wspólnego. A to jej geny miały przesądzić - donosi ciążę w późnym wieku, zali nie. Być może należałoby analizować tylko jej przodkinie pod kątem tego, kiedy miały ostatnie dziecko. Matka, Izabela Aragońska, żyła 54 lata, ostatnie dziecko w wieku 25, ale tu zbyt duże zakłócenie przez fakt, że wtedy umarł jej mąż, a drugi raz nikogo nie poślubiła. Babka, Ippolita Sforza, żyła 42, jedyne dziecko w wieku 24. Prababka, Bianka Visconti, 43 / 21 Praprababka, Agnese del Maino, 64 / 25 Prapraprababka nieznana. Innych krewniaczek, które dożyły możliwości zajścia w ciążę brak.
Chodzi mi właśnie czy po śmierci Starego zachowana zostanie ciągłość unii personalnej, a młodszy syn zostanie z niczym. (Rapahandock)
W całych dziejach Jagiellonów nic takiego nigdy się nie zdarzyło, o ile tylko był jakiś wolny stolec do posadzenia syna. I synowie Jagiełły i synowie Jagiellończyka obsadzali różne trony. W tym drugim przypadku tych wolnych tronów nawet zabrakło dla wszystkich. Tutaj pewnie będzie tak samo, jeden w Polsce drugi na Litwie.
W momencie śmierci Zygmunta Starego Olbracht będzie miał akurat 20 lat. Ja po porstu do założeń wątku chciałbym dodać, że królewicz przeżywa ojca. (Rapahandock)
Z punktu widzenia rozwoju wątku wystarczy, że Zygmunt August będzie miał bliskiego krewnego, który po nim może dziedziczyć. To może być także syn brata.
Nie rozumiem potrzeby precyzowania. Rozchodzi się o dzieci płci dowolnej. To nie te czasy żeby wybierać płeć potomka. (Rapahandock)
Chodziło mi o stopień komplikacji wątku. Myślę, ze śmiało możemy przyjąć iż Olbracht był ostatni.
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Jagiellonki były tylko pierwszym z brzegu przykładem tego, że kobiety mogą w tym wieku rodzić. Moim zdaniem Bona nadal mogła zajść w ciążę i urodzić zdrowe dziecko. Może drogą kompromisu przyjmijmy, że to Zygmuntowi już sił w lędźwiach nie starcza, także niech faktycznie Olbracht będzie ostatni. 2. Trochę trudno zakładać, że Olbracht zdąży spłodzić syna przed śmiercią ojca.
|
|
|
|
|
|
|
|
Męscy krewni Olbrachta w linii prostej (zmarli w sposób naturalny - choroby też w to wliczyłem): Zygmunt II August - brat, 52 lata Zygmunt I Stary - ojciec, 81 lat Władysław II Jagiellończyk - stryj, 60 lat Święty Kazimierz - stryj, 26 lat Jan I Olbracht - stryj, 42 lata Aleksander I Jagiellończyk - stryj, 45 lat Fryderyk Jagiellończyk - stryj, 35 lat Kazimierz IV Jagiellończyk - dziadek, 65 lat Władysław II Jagiełło - pradziadek, 82 lata
Średnia wynosi 54,222222222 (~54) lata, a odchylenie standardowe 19,50498512 (~20) lat.
Losuję liczbę z zakresu 34-74, aby określić wiek. Tam tada data ta ta tam, tam tada data ta ta tam, tam tada data ta ta taaaaaam!!! Random.org rzecze 66. Teraz miesiąc i dzień śmierci - grudzień, 5.
Zatem: Olbracht Jagiellończyk (20 II 1528 - 5 XII 1594)
Ten post był edytowany przez Lehrabia: 16/08/2013, 10:25
|
|
|
|
|
|
|
|
Przesuń o kilka miesięcy. Poród w normalnych warunkach miał odbyć się w styczniu lub lutym.
W tak zwanym międzyczasie opracowałem (w formie liczbowej) opracowanie charakteru Olbrachta.
Neurotyczność: 2 Niepokój: 1 Wrogość: 7 Depresja: 4 Nieśmiałość: 4 Impulsywność: 2 Wrażliwość: 4
Ekstrawersja: 5 Życzliwość: 6 Towarzyskość: 8 Asertywność: 6 Aktywność: 4 Poszukiwanie doznań: 7 Wesołość: 4
Otwartość na doświadczenia: 9 Wyobraźnia: 9 Estetyka: 6 Emocjonalność: 9 Działanie: 7 Idee: 8 Wartości: 1
Ugodowość: 6 Ufność: 8 Prostolinijność: 8 Altruizm: 9 Ustępliwość: 5 Skromność: 1 Sympatia: 9
Sumienność: 6 Kompetencje: 9 Systematyczność: 3 Obowiązkowość: 6 Motywacja: 5 Samodyscyplina: 5 Rozwaga: 2
Inteligencja: 7 Logiczno-matematyczna: 9 Językowa: 6 Przestrzenna: 8 Muzyczna: 8 Interpersonalna: 6 Intrapersonalna: 9 Przyrodnicza: 9 Kinestetyczna: 9
Talent wojskowy: 8 Talent polityczno-dyplomatyczny: 7 Talent administracyjno-gospodarczy: 8
Predyspozycje przywódcze: 9 Przywództwo: 7
Wyniki pozostawiam do interpretacji, ale moim zdaniem królewicz nam się udał. Zdecydowanie wrodził się w ojca, tylko że taki... lepszy model?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|