Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Żona Kazimierza I: Viola pochodziła z Bułgarii ?
     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 9/06/2011, 13:18 Quote Post

Jan Długosz podał że żoną Kazimierza I , księcia opolskiego , jedynego syna Mieszka Plątonogiego i Ludmiły czeskiej była księżniczka bułgarska , Wiola. Historycy wiążą zaślubiny Wioli z uczestnictwem ( do końca nie powtwierdzonym ) przez Kazimierza I w krucjacie i powrotem przez ziemie południowej Słowiańszczyzny - wtedy miało dojść do ożenku z Wiolą. Czy była rzeczywiście Bułgarką - dość egzotyczny byłby to mariaż - ale takowe się już wśród Piastów zdarzały - vide Ryksa , cesarzowa Hiszapnii , ciotka Kazimierza I . Zapraszam do syskusji nt pochodzenia Wioli, przez Jana Długosza nazywanej księżniczką bułgarską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 14/06/2011, 12:46 Quote Post

Gwoli ścisłości - Długosz Wioli nie nazywał księżniczką bułgarską. Napisał "Viola genere et natione Bulgara". Mogła być chłopką, mieszczką, ex-mniszką, księżniczką, albo bastardem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 14/06/2011, 17:36 Quote Post

ok , Długosz nie nazywa jej księzniczką - to tylko moje domysły że Kazimierz jako książę chyba raczej ożeniłby się z księzniczką niż z chłopką czy bastardem - jeżeli już szukał żony tak daleko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 14/06/2011, 22:33 Quote Post

Oczywistym jest, że po księciu należałoby się spodziewać właściwego mariażu, choć historia pokazuje że wcale nie zawsze tak się zdarzało. Chociaż o chłopskie czy nawet mieszczańskie pochodzenie i tak bym jej raczej nie oskarżał...

Co do pochodzenia imienia do zdecydowanie wywodzi się z kręgów bałkańskich, popularne w tym czasie w krajach południowosłowiańskich właśnie, czyli również Bułgarii. Wbrew pozorom węgierski wywód, również sugerowany, nie jest wcale nieprawdopodobny, ze względu na bliskość kraju do wymienionego przeze mnie regionu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 15/06/2011, 12:10 Quote Post

QUOTE(karin mansdotter @ 14/06/2011, 17:36)
Kazimierz jako książę chyba raczej ożeniłby się z księzniczką niż z chłopką czy bastardem - jeżeli już szukał żony tak daleko.

Oczywiście masz rację, ale tylko przy założeniu, że żony szukał. Jeżeli przyjąć, że książę udawał się albo powracał z wyprawy krzyżowej, to celem jego nie był wcale ożenek. Mógł być typem romantycznego rycerza, który walczy o Grób Pański i żeni się pod wpływem emocji, a nie chłodnej kalkulacji. Mariaż bułgarski albo i nawet węgierski nie był przecież dla Kazimierza specjalnie korzystny politycznie.

A co do pochodzenia Wioli, to z powodu braku innych źródeł należy przyjąć kierunek bałkański.

Ten post był edytowany przez althaar: 15/06/2011, 12:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 17/06/2011, 14:55 Quote Post

mariaż węgierski ( jeżeli Wiola była Węgierką) byłby korzystny dla Kazimierza jako dla szeregowego książęcia sląskiego - w tym wypadku Wiola przyniosłaby ze sobą korzystny sojusz z Węgrami ; jeżeli była Węgierką to czyją ewent. córką ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 17/06/2011, 14:56 Quote Post

to znaczy małżeństwo z,, uczucia ''wydaje się być bardziej prawdopodobne w przypadku wariantu bałkańskiego
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 17/06/2011, 15:08 Quote Post

pewnie dlatego że Kazimierz mógł nie orientować się w stosunkach bałkańskich i w tym wypadku kierować się uczuciem a nie polityka , choć wg mnie nawet jeżeli Wiola była księzniczką bułgarską ( na co dowodu bezpośredniego nie ma) to jednak polityka przeważała nad uczuciem w tamtych czasach
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 19/06/2011, 14:06 Quote Post

A wg. historyka - kustosza Muzeum w Opolu Wiola mogła być Rusinką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 20/07/2011, 13:35 Quote Post

w zasadzie skoro dopiero Długosz wspomina o Wioli jako o Bułgarce a wszyscy kronikarze przed Długoszem o niej milczą należy uznać jej pochodzenie za nieznane a biorąc pod uwagę ówczesne koligacje piastowskie - można uznać jej czeskie, węgierskie lub ruskie ( co bardziej wątpliwe ) pochodzenie
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 23/08/2011, 9:18 Quote Post

chociaż z drugiej strony kiedy się tak zastanowi nad imionami córek Kazimierza I i Wioli, to widać silne wpływy ruskie ; córki nosiły imiona : Eufrozyna i Więcesława ( Wyszesława?) ; więc może Wiola rzeczywiście była Rusinką, wiadomo, że niekiedy
( nie zawsze jednak) księżne piastowskie były przenośnikami imion ze swojego kręgu kulturowego / rodzinnego. Tak mogło być w przypadku Wioli. Obydwie córki nosiły imiona ruskie - czy to nie zastanawiające ? Dla porównania - matka Kazimierza I - Ludmiła pochodząca najpewniej z Czech ( jak wskazuje na to jej imię) jednej z corek dała własni imię - Ludmiła. Trudno byłoby wytłumaczyć te imię tradycją Mieszka Plątonogiego , którego matka była margrabianką austriacką. Czyli pośrednia poszlaka prowadzi na Ruś jako miejsca pochodzenia Wioli. Ruś była też bliższa geograficznie i politycznie niż taka Bułgaria , może ten przekaz Długosza należy uznać za nieprawdopodobny, po prostu nie wiedział skąd pochodziła Wiola i ,, wymyślił'' Bułgarię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 12/10/2011, 23:33 Quote Post

Hipotezę o bułgarskim pochodzeniu księcia Kazimierza rozwinął W.Dziewulski w studium pod tytułem "Bułgarka księżną opolską", Sobótka 1969, t.24, z.2 s. 159-182.
Zdaniem tego badacza Wiola była córką legalną bądź nieślubną cara Kałojana lub jego następcy Boriła. Taki pogląd aprobował znany badacz genealogii Piastów Kazimierz Jasiński.

Ten post był edytowany przez mc_herbarz: 12/10/2011, 23:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 19/10/2011, 9:52 Quote Post

ok tylko że to czy była córką Borysa czy ślubną czy nielegalną - to tego się dowieść nie da ani temu zaprzeczyć. to czysty wymysł może być. a imiona jej córek wskazujące na ruską proweniencję? czego szukałby książę opolski w Bułgarii ? chyba że zawarł ożenek wracając z krucjaty na wzór romantycznego rycerza ? jakie korzyści książątko opolskie miałoby z tego związku? Dziewulski pisze w XX wieku oczywiście a kto oprócz Długosza wywodzi Wiolę z Bułgarii ? mam na myśli źródła średniowieczne i późnośredniowieczne ? na czym zacny kronikarz się opierał ? czy po prostu wymyślił sobie Bułgarię ? wiadomo że Długosz ,, pododawał '' Piastom różne żony czego inni kronikarze nie potwierdzają - vide casusy Bolesława Szczodrego i jego syna Mieszka i ich żon.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 27/10/2011, 23:02 Quote Post

QUOTE(karin mansdotter @ 19/10/2011, 9:52)
ok tylko że to czy była córką Borysa czy ślubną czy nielegalną - to tego się dowieść nie da ani temu zaprzeczyć. to czysty wymysł może być. a imiona jej córek wskazujące na ruską proweniencję? czego szukałby książę opolski w Bułgarii ? chyba że zawarł ożenek wracając z  krucjaty na wzór romantycznego rycerza ? jakie korzyści książątko opolskie miałoby z tego związku? Dziewulski pisze w XX wieku oczywiście a kto oprócz Długosza wywodzi Wiolę z Bułgarii ? mam na myśli źródła średniowieczne i późnośredniowieczne ? na czym zacny kronikarz się opierał ? czy po prostu wymyślił sobie Bułgarię ? wiadomo że Długosz ,, pododawał '' Piastom różne żony czego inni kronikarze nie potwierdzają - vide casusy Bolesława Szczodrego i jego syna Mieszka i ich żon.
*


Nie mnie oceniać czy Wiola była Bułgarką, czy też Rusinką. Zacytowałem jedynie stanowisko dwóch zawodowych historyków w tej kwestii. Sądzę, że hipoteza została poprzedzone badaniami historycznymi. Jakie są argumenty za ? Trzeba może zajrzeć do publikacji Dziewulskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Rulez620
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 413
Nr użytkownika: 66.691

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 7/10/2012, 15:02 Quote Post

Mógłby ktoś podać literaturę odnośnie Wioli. Na razie znalazłem:
-Leksykon Piastów, pod red. K. Ożoga i S. Szczura
-Jerzy Horwat - Książęta górnośląscy z dynastii Piastów: uwagi i uzupełnienia genealogiczne
-Zientara Benedykt, Henryk Brodaty i jego czasy, wyd. 2. Trio, Warszawa, 1997
-Jasiński Kazimierz, Rodowód Piastów śląskich, T. 3\nr 183 Piastowie opolscy, cieszyńscy i oświęcimscy. Wrocławskie Towarzystwo Naukowe: Dolnoślaskie Towarzystwo Oświatowe, Wrocław, 1977.
-Henryk Kałuża: Nasz brynicki kościół. Brynica: 1996, s. 10, seria: Nasza mała ojczyzna.
-Wincenty Swoboda: Księżna kaliska Bułgarką? Przyczynek do rozbioru krytycznego Annalium Długosza. W: Studia i Materiały do Dziejów Wielkopolski i Pomorza. T. 3. 1980,
-Władysław Dziewulski, Bułgarka księżną opolską?, Śląski_Kwartalnik_Historyczny_Sobótka, Wrocławskie Towarzystwo Miłośników Historii, Wrocław 1969, z. 2
-http://opole.gazeta.pl/opole/1,35105,3287759.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej