Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ścibor, brat Mieszka ?
     
alex.jet
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 50.328

Alex Jet
 
 
post 13/02/2009, 0:34 Quote Post

cytacik z Historia Polski Marianka Toporka

QUOTE
W 972 r. na ziemię polski wtargną margrabia Odo, ale w bitwie pod Cedynią poniósł druzgocącą klęskę (w bitwie zginął brat Mieszka książę Ścibor)


czy ktoś mógłby przybliżyć mi postać owego Ścibora ??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
opor
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 53.438

 
 
post 13/02/2009, 1:07 Quote Post

Według Thietmara, niemieckiego kronikarza z przełomu X i XI w. Czcibor (Ścibor) był bratem Mieszka I. Jedyna informacja o nim znajduje się w Kronice Thietmara, który pisze, że Czcibor brał udział w bitwie pod Cedynią (972) i zadał klęskę wojskom margrabiego Hodona. Na ogół przyjmuje się, że był on młodszym bratem Mieszka I, a także młodszym od nieznanego z imienia drugiego brata Mieszka, który zginął w bitwie z Wichmanem w 963 r. Istnieje też teoria jakoby Czcibor zarządzał Pomorzem. To wszystko co można na jego temat powiedzieć.

 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 13/02/2009, 2:56 Quote Post

[quote=alex.jet,13/02/2009, 0:34]
cytacik z Historia Polski Marianka Toporka
[quote]W 972 r. na ziemię polski wtargną margrabia Odo, ale w bitwie pod Cedynią poniósł druzgocącą klęskę (w bitwie zginął brat Mieszka książę Ścibor)[/quote]

To straszne głupoty ten Toporek pisze, bo ze źródeł wiadomo tylko tyle, że Czcibor zwyciężył pod Cedynią margrabiego Hodo, ale żeby Czcibor tam poległ to nic nie wiadomo

czy ktoś mógłby przybliżyć mi postać owego Ścibora ??
W źródłach wystepuje tylko raz, własnie przy okazji bitwy pod Cedynią. Brak zainteresowania źródeł i reprezentowanie całej Polski przez Mieszka dowodzi, że Czcibor był młodszym bratem. Na pewno miał jakąś dzielnicę, przy czym raczej nie Pomorze, a Mazowsze. Pomorze miał raczej nieznany z imienia brat Czcibora (i Mieszka), który zginął w walkach z Wichmanem.

Samo imię - w źródle Cidebur odczytuje się najczęściej jako Czcibor, czasem jako Ścibor (skrócona wersja Świętobora). A ostatnio językoznawca Witczak proponuje odczyt: Zdziebor.

Być może pozostawił jakieś potomstwo skoro Thietmar pisze, że Mieszko podzielił Polskę "między wielu", a nie "między swoich synów"
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Elmir
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 53.659

Dawid Swiatek
Zawód: uczen
 
 
post 13/02/2009, 22:15 Quote Post

W Polsce Piastów-Pawła Jasienicy również było wspomniane, że Czcibór pomógł pod Cedynią ale nie pamiętam czy było wspomniane coś o dzielnicy którą władał ale chyba coś tam napisał. Ale jestem pewien że nie zginął on w tej bitwie gdyż wrogi nam kronikarz na pewno by się tym pochwalił a tym czasem milczy o tym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 24/02/2009, 21:35 Quote Post

Oprócz tego co napisał juz juzef trudno w tym temacie cokolwiek dodać.
Polecam jeszcze lekturę tych dwóch tematów: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=21266&hl=
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=24410&hl=

Ps. i jeszcze tutaj: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=11079
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 24/02/2009, 21:56 Quote Post

Vitam

To straszne głupoty ten Toporek pisze, bo ze źródeł wiadomo tylko tyle, że Czcibor zwyciężył pod Cedynią margrabiego Hodo, ale żeby Czcibor tam poległ to nic nie wiadomo (Juzef)

Jak nie wiadomo, Bunsch tak napisał biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
rugby
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 53.929

 
 
post 24/02/2009, 23:21 Quote Post

nikt, tego zrobic nie może , nie ma żadnych przekazów historycznych
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
tompo79
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 40.665

Tomasz P.
Stopień akademicki: magister
Zawód: belfer
 
 
post 6/03/2009, 15:57 Quote Post

QUOTE(juzef @ 13/02/2009, 2:56)

Brak zainteresowania źródeł i reprezentowanie całej Polski przez Mieszka dowodzi, że Czcibor był młodszym bratem. Na pewno miał jakąś dzielnicę, przy czym raczej nie Pomorze, a Mazowsze. Pomorze miał raczej nieznany z imienia brat Czcibora (i Mieszka), który zginął w walkach z Wichmanem.


*



Hm,a skąd to Waszmość taką wiedzę wysnuwasz, że Czcibor Mazowszem rządził i skąd pomysł, że mógł ewentualnie posiadać Pomorze. Czyżby nie był rodzonym bratem Mieszka, tylko z plemienia innego pochodził?(odpwiednio Mazowszanin, bądź Pomorzanin)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
ludgarda
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 56.650

fryderyk chopin
Stopień akademicki: magister
Zawód: statystyk
 
 
post 21/06/2009, 13:25 Quote Post

Bunsch mógł tak napisać bo to była powieść historyczna , ale w żadnej kronice współczesnej czy poźniejszej poruszajacej kwestię bitwy pod Cedynią nie ma wzmianki o śmierci Czcibora pod Cedynią.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
R0GNAR
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 70.104

MIROSLAW SKRZYPCZAK
 
 
post 1/01/2011, 15:16 Quote Post

Witam, właśnie podobnego typu mam pytanie :czy Mieszko był najstarszym z rodzeństwa? Spotkałem się z twierdzeniem że to Czcibor był starszy ,są jakieś opracowania na ten temat? Możecie podać jakieś wiarygodne dane?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 1/01/2011, 15:34 Quote Post

Możesz sprawdzić w Rodowodzie Pierwszych Piastów K. Jasińskiego. Autor ten mówi tam, że Czcibor był najprawdopodobniej młodszy od Mieszka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 1/01/2011, 19:27 Quote Post

QUOTE
Możesz sprawdzić w Rodowodzie Pierwszych Piastów K. Jasińskiego. Autor ten mówi tam, że Czcibor był najprawdopodobniej młodszy od Mieszka.


nie ma żądnych bezpośrednich źródeł do tej kwestii - niemniej skoro Mieszko był seniorem i reprezentował kraj na zewnątrz można mieć 99,99 % pewności, że to on był starszy.


QUOTE
Spotkałem się z twierdzeniem że to Czcibor był starszy ,są jakieś opracowania na ten temat?


gdzie się spotkałeś z czymś takim skoro źródeł nie posiadamy???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
R0GNAR
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 70.104

MIROSLAW SKRZYPCZAK
 
 
post 2/01/2011, 18:06 Quote Post

Ścibor ( Czcibor) czy Mieszko ktory starszy? Sprawa wynikneła podczas dyskusji dlatego temat mnie zainteresowal.Mimo otrzymanych informacji będe szukał dalej bo to nie jest wystarczajaca odpowiedz,w czasie rozmowy tez powoływałem sie na prawo obyczajowe ktore nadawało tytuł pierworodnemu synowi. Moj rozmowca twierdził ze gdzies o tym czytał ale nie sprecyzowal gdzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 2/01/2011, 18:57 Quote Post

QUOTE
twierdził ze gdzies o tym czytał ale nie sprecyzowal gdzie.


Tak więc można uznać, że tematu nie ma. "Gdzieś czytał" nic nie znaczy.

Ten post był edytowany przez marlon: 2/01/2011, 19:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 2/01/2011, 19:44 Quote Post

Mozna jedynie hipotetycznie przyjąc, że Czcibor był dla Mieszka starszym przyrodnim bratem, ale brak ku temu jakichkolwiek przesłanek. Nie jestem tez w stanie podać, którzy historycy opowiadają się za taką mozliwością, choć pewnie tacy by się znaleźli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej