Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Związki dynastyczne Normanów z Piastami
     
anyks
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 42.467

Zawód: uczen
 
 
post 8/05/2008, 15:24 Quote Post

Jak w temacie. Szukałam w wielu źródłach ale nigdzie nie udało mi się znaleźć żadnych informacji na ten temat... proszę o w miarę możliwości jak najszybsza pomoc, lub chociaż może jakiś link do strony, na któej mogłabym co nieco o tym poczytać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Valeria
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 44.955

Renata Valeria
 
 
post 8/05/2008, 17:18 Quote Post

Spróbuj poszukać w książkach dot. polskiego średniowiecza. Zazwyczaj mówi się w tym kontekście o dokumencie Mieszka I "Dagome iudex", w którym oddaje on "w opiekę" swoje państwo bezpośrednio papieżowi. Interpretacja jest taka, że "Dagome" to skrót normańskiego imienia Dogobert, jest więc pewne przypuszczenie, że Mieszko był Normanem. Są też zapiski niemieckiego kronikarza Thietmara mówiące o udziale wojowników w tworzeniu państwa polskiego. Bardziej jednak uzasadnione są przypuszczenia, że Normanowie brali udział w tworzeniu państwa Rurykowiczów (nazwa dynastii od skandynawskiego imienia Rodryk).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 8/05/2008, 17:39 Quote Post

Siostra Bolesława Chrobrego a córka Mieszka I Świętosława zwana Sygrydą Storradą czyli dumną była żona od ok 984r. króla szwedzkiego Eryka Zwycięskiego z którym miała syna późniejszego króla Olafa Skotkonunga. Następnie była żoną Swena Widłobrodego, króla duńskiego z którym miała 2 synów Haralda- króla Danii i Kanuta Wielkiego, który był władcą Danii, Anglii oraz Norwegii.
Również później Piastowie koligacili się z rodami panującymi w Skandynawii, ale wtedy trudno mówić już o Wikingach czy Normanach a o to Ci chyba chodziło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 8/05/2008, 17:47 Quote Post

QUOTE(Valeria @ 8/05/2008, 18:18)
Normanowie brali udział w tworzeniu państwa Rurykowiczów (nazwa dynastii od skandynawskiego imienia Rodryk).
*



Prędzej od Ruryka... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 8/05/2008, 17:56 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 8/05/2008, 18:47)
QUOTE(Valeria @ 8/05/2008, 18:18)
Normanowie brali udział w tworzeniu państwa Rurykowiczów (nazwa dynastii od skandynawskiego imienia Rodryk).
*



Prędzej od Ruryka... wink.gif
*



Tak, Ruryk to protoplasta, choć na zachodzie Europy działał też Rorik.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Valeria
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 44.955

Renata Valeria
 
 
post 8/05/2008, 17:56 Quote Post

Ruryk to ruski Rodryk

Pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
anyks
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 42.467

Zawód: uczen
 
 
post 8/05/2008, 18:31 Quote Post

QUOTE(bustagallorum @ 8/05/2008, 17:39)
Siostra Bolesława Chrobrego a córka Mieszka I Świętosława zwana Sygrydą Storradą czyli dumną  była żona od ok 984r. króla szwedzkiego Eryka Zwycięskiego z którym miała syna późniejszego króla Olafa Skotkonunga. Następnie była żoną Swena Widłobrodego, króla duńskiego z którym miała 2 synów Haralda- króla Danii i Kanuta Wielkiego, który był władcą Danii, Anglii oraz Norwegii.
Również później Piastowie koligacili się z rodami panującymi w Skandynawii, ale wtedy trudno mówić już o Wikingach czy Normanach a o to Ci chyba chodziło.
*



a mógłbyś powiedzieć coś więcej, bo chyba jednak to mnie interesuje;)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 8/05/2008, 18:45 Quote Post

Ruryk to już szybciej nordycki Rørik, jak zresztą słusznie zauważył Kytof. Jakoś u Waregów nie spotyka się tego imienia (Rodryk) - u Normanów na Islandii, i owszem, jako Roðrekr; rzeczony zaś Rørik jest niczym więcej, jak li tylko odpowiednikiem tegoż staroislandzkiego miana. Gwoli zakończenia, powiem tylko tyle, że imię to (Rodryk, Roderich), wywodzące się ze starogermańskiego, nosił również ostatni król Wizygotów, Roderyk właśnie; cieszyło się ono więc dość dużą popularnością nawet poza tradycyjnie pojmowaną Germanią... wink.gif Co ciekawe, na dwunastu monetach Roderyka, które pochodzą z mennic królewskich w Toledo i Egitanii (przypuszczalnie Idanha a Velha w środkowej Portugalii), pojawia się pisownia RVDERICVS zamiast bardziej znanej Roderic; podobnie rzecz ma się z rękopisami z tamtej epoki. To już chyba jednak lekki off - top, wróćmy zatem do meritum: czy ktoś wspominał o Źródłach, sagach i legendach do najdawniejszych dziejów Polski G. Labudy? Wszak to nieocenione wprost dzieło do podobnych jak w temacie badań... smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 9/05/2008, 9:00 Quote Post

Zamieszczam kilka linków, w których możesz trochę o tym poczytać, ale nie ma tego wiele.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sygryda_Storr%C3%A5da
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=8639
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kanut_Wielki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Harald_Svensson
http://pl.wikipedia.org/wiki/Swen_Wid%C5%82obrody
http://pl.wikipedia.org/wiki/Eryk_Zwyci%C4%99ski
http://pl.wikipedia.org/wiki/Olaf_Sk%C3%B6tkonung
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 12/05/2008, 0:11 Quote Post

Poza Świętosławą przychodzą mi do głowy jeszcze trzy małżeństwa Piastowsko-skandynawskie:
1. Ryksa, córka Bolesława Krzywoustego wyszła za Magnusa króla Szwecji (właściwie rządził w części Szwecji, a był synem króla Danii Nielsa)

2. Ta sama Ryksa - jako dwukrotna wdowa (drugi mąż - Włodzimierz ks. nowogrodzki) - wyszła za Swerkera I króla Szwecji

3. Przemysł II poślubił Ryksę, córkę Waldemara, króla Szwecji

Związki z przedstawicielami dynastii skandynawskich zawierali też książęta pomorscy
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Monomah
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 45.453

Stopień akademicki: magister
Zawód: doktorant
 
 
post 13/05/2008, 21:39 Quote Post

[quote=anyks,8/05/2008, 16:24]

Proponuję zacząć od tego: L. Koczy, Polska i Skandynawia za pierwszych Piastów, Poznań 1934 ["Prace Komisji Historycznej PTPN", t. 8, z. 3].

Monomah.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Enaran
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 55.465

Grzegorz W
Zawód: student
 
 
post 19/04/2009, 12:55 Quote Post

QUOTE(Valeria @ 8/05/2008, 18:18)
Zazwyczaj mówi się w tym kontekście o dokumencie Mieszka I "Dagome iudex", w którym oddaje on "w opiekę" swoje państwo bezpośrednio papieżowi. Interpretacja jest taka, że "Dagome" to skrót normańskiego imienia Dogobert, jest więc pewne przypuszczenie, że Mieszko był Normanem.
*



Słyszałem również teorię, jakoby dokument wcale nie nazywał się "Dagome Iudex" lecz "Ego Mesco dux", czyli "Ja, książę Mieszko". Wg tej teorii dokument trafił do rąk papieża pod popularnym tytułem, ze względu na liczne błędy podczas przepisywania (przypuszcza się, że do rąk papieża nie dotarł oryginał, lecz przepisana nie po raz pierwszy kopia, przepisana, prawdopodobnie z konieczności - porces niszczenia w podróży) jest to teoria opozycyjna do postulatów niemieckich uczonych z okresu XX wieku, zarówno z okresu IIWŚ, jak i okresu powojennego (kwestia Polskiej granicy zachodniej). Według tej teorii Mieszko wcale nie był Normanem (ci, którzy mówią, że nie był wikingiem, niech najpierw odkryją prawdziwe znaczenie słowa wiking) co o tym sądzicie? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.670
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 19/04/2009, 12:58 Quote Post

QUOTE(Valeria @ 8/05/2008, 18:56)
Ruryk to ruski Rodryk

Pzdr.
*



Rodryk to ruskie imię? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 19/04/2009, 19:33 Quote Post

Rodryk to imię łacińskie oznaczający "sławny ze swego bogactwa". smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Narfix
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 46.728

Zawód: uczen
 
 
post 2/05/2009, 20:22 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 19/04/2009, 13:58)
Rodryk to ruskie imię? confused1.gif
*



Koleżance Valerii chodziło raczej o to, że Rurykiem mienili Rodryka.

Dla upewnienia pozwolę sobie zacytować fragment z "Rosja Carów" Richarda Pipesa:
"[...] Hroerekr, czyli Roderick (Riurik w kronikach ruskich)."

Roderick to prawdopodobnie efekt tłumaczenia z angielskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej