Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pierwsza Wojna Nowoczesna
 
Który z poniższych konfliktów uważacie za pierwszą wojnę spełniającą kryteria "nowoczesnej"?
Wojna amerykańsko-meksykańska [ 0 ]  [0.00%]
Wojny o Szlezwik [ 0 ]  [0.00%]
Powstania 1848 [ 0 ]  [0.00%]
Wojna krymska [ 1 ]  [9.09%]
Wojna secesyjna [ 7 ]  [63.64%]
Wojna prusko-francuska [ 1 ]  [9.09%]
Wojna rosyjsko-turecka [ 0 ]  [0.00%]
Wojna amerykańsko-hiszpańska [ 0 ]  [0.00%]
Powstanie Bokserów [ 0 ]  [0.00%]
Wojna rosyjsko-japońska [ 0 ]  [0.00%]
Wojna włosko-turecka [ 0 ]  [0.00%]
Wojny bałkańskie [ 0 ]  [0.00%]
I wojna światowa [ 2 ]  [18.18%]
Suma głosów: 11
Goście nie mogą głosować 
     
Pierzgal2003
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 190
Nr użytkownika: 105.232

Dominik Pierzgalski
Zawód: uczen
 
 
post 8/12/2019, 11:21 Quote Post

Posty z uzasadnieniem odpowiedzi miłe widziane!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.457
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/12/2019, 12:07 Quote Post

Z chęcią zagłosuję, ale najpierw pytanie - co to jest nowoczesna wojna? Podrzucisz jakąś formułkę, albo sam krótko wyjaśnisz?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.544
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 8/12/2019, 13:23 Quote Post

W wykazie wojen brakuje tej najważniejszej wojny francusko-austraiacko-włoskiej 1859 roku. To własnie w niej armia francuska zastosowała na masową skalę system drużynowy w pododdziałach strzelców (8-12 żołnierzy działających samodzielnie pod dowództwem podoficera), oraz zarzucenie w dużej mierze systemu kolumnowo - linearnego na rzecz głęboko urzutowanego systemu tyralierskiego. System ten okazał się dużo bardziej elastyczny od poprzednio stosowanych oraz przynosił mniejsze straty wśród żołnierzy, zarówno od ognia artylerii jak i salw piechoty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.457
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/12/2019, 13:29 Quote Post

No właśnie dobór wojen (bardzo dziwny) skłonił mnie do zadania pytania o poznanie zasady, która kierował się Kolega zakładający ankietę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
rasterus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.370
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 8/12/2019, 13:48 Quote Post

W sumie Powstanie Bokserów. Znacznie lepiej wyposażone, nowoczesne siły walczą z nieregularnym wojskiem, słabo wyposażonym, ale bardzo mocno zmotywowanym. Do tego powstańcy nie przejmują się żadnymi konwencjami i rżną wszystkich równo. To tak jak ostatnie wojny.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Pierzgal2003
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 190
Nr użytkownika: 105.232

Dominik Pierzgalski
Zawód: uczen
 
 
post 8/12/2019, 14:27 Quote Post

Chodziło mi o wojnę, w której rozwój techniki oraz współpraca wojskowości i nauki ma znaczący wpływ na jej przebieg, a strategie i urządzenia przypominają te stosowane po dziś dzień. W wojnie takiej mundury mają być bardziej praktyczne niż zjawiskowe, podłożem politycznym są zazwyczaj rywalizacje wielkich mocarstw bądź idee narodowowyzwoleńcze, zaś w walkach oddziały partyzanckie i elitarne wypierają powoli tradycyjną jazdę i piechotę.

Ten post był edytowany przez Pierzgal2003: 8/12/2019, 14:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.457
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/12/2019, 12:08 Quote Post

Pomijając drobiazg ze zjawiskowymi mundurami - zakładam coś w stylu widowiskowe - to podana formuła jest dosyć niejasna.
Patrząc po kolei.
QUOTE
wojnę, w której rozwój techniki oraz współpraca wojskowości i nauki ma znaczący wpływ na jej przebieg

Np. inwazja francuska w 1494 roku na Italię.
QUOTE
a strategie i urządzenia przypominają te stosowane po dziś dzień

To znaczy konkretnie jakie urządzenia?
Działa, karabiny, szerzej broń palna, formy łączności?
QUOTE
podłożem politycznym są zazwyczaj rywalizacje wielkich mocarstw

Np. wojny Rzymu z Sasanidami.
QUOTE
bądź idee narodowowyzwoleńcze

Jeśliby uznać, że narody to dopiero XIX wiek, to faktycznie zawęża okres, ale w sumie wojny wyzwoleńcze to np. Szwajcarzy przeciw Habsburgom.
QUOTE
zaś w walkach oddziały partyzanckie i elitarne wypierają powoli tradycyjną jazdę i piechotę.

Chodzi Ci o działania asymetryczne?
I o nie chodzi, gdyby zebrać te wszystkie wymienione zasady do kupy?


@rasrerus
QUOTE
W sumie Powstanie Bokserów. Znacznie lepiej wyposażone, nowoczesne siły walczą z nieregularnym wojskiem, słabo wyposażonym, ale bardzo mocno zmotywowanym. Do tego powstańcy nie przejmują się żadnymi konwencjami i rżną wszystkich równo. To tak jak ostatnie wojny.

Walki związane z postaniem bokserów były jednak bardziej skomplikowane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.686
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 10/12/2019, 12:30 Quote Post

QUOTE(Pierzgal2003 @ 8/12/2019, 14:27)
Chodziło mi o wojnę, w której rozwój techniki oraz współpraca wojskowości i nauki ma znaczący wpływ na jej przebieg, a strategie i urządzenia przypominają te stosowane po dziś dzień. W wojnie takiej mundury mają być bardziej praktyczne niż zjawiskowe, podłożem politycznym są zazwyczaj rywalizacje wielkich mocarstw bądź idee narodowowyzwoleńcze, zaś w walkach oddziały partyzanckie i elitarne wypierają powoli tradycyjną jazdę i piechotę.
*


Wojna w Wietnamie? wink.gif

Gdyby w/w oddziały partyzanckie i elitarne wywalić lub zastąpić promowaniem innowacyjności (np), to po zebraniu do kupy wyszłaby wojna secesyjna. Prymitywne karabiny maszynowe, okręty pancerne i podwodne, szybkie przemieszczanie dużych ilości żołnierzy na sporym obszarze, szersze zaangażowanie przemysłu, wojna totalna, podłoże ideologiczne/propaganda, a jakby dobrze poszukać, to i guerilla zapewne się znajdzie (jakieś rajdy w Teksasie czy cos...).

Ten post był edytowany przez matigeo: 10/12/2019, 12:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.137
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 10/12/2019, 13:42 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 10/12/2019, 12:30)
Gdyby w/w oddziały partyzanckie i elitarne wywalić lub zastąpić promowaniem innowacyjności (np), to po zebraniu do kupy wyszłaby wojna secesyjna.
*



I tak też jest. Próba wystukania w Google "pierwsza nowoczesna wojna" wydaje mnóstwo linków o wojnie secesyjnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.544
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 10/12/2019, 16:14 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 10/12/2019, 13:42)
I tak też jest. Próba wystukania w Google  "pierwsza nowoczesna wojna" wydaje mnóstwo linków o wojnie secesyjnej.
*

Co interesujące, przodujący w ówczesnej Europie Prusacy nazwali wojska w niej uczestniczące bandami cywilów uganiających się po polach. Co nowego wniosła ta wojna - wstęp do wojny okopowej, karabiny odtylcowe i armaty gwintowane. Co zaskakujące te dwie ostatnie nowinki właściwie nie miały większego wpływu na jej przebieg. Należy zauważyć, że potężne, z poboru, do tego słabo wyszkolone wojska wojny secesyjnej to raczej nie współczesne, nieliczne dobrze wyszkolone i wyekwipowane armie zawodowe. Partyzantkę bym sobie odpuścił.

Użytkownik (a właściwie moderator - choć w tym dziale tytuł honorowy wink.gif ) wysoki zwrócił uwagę, że wojna nowoczesna kształtowała się przez znacznie dłuższy okres czasu niż proponowane w ankiecie wojny XIX i początku XX w. Oprócz proponowanych wcześniej należałoby zauważyć: hierarchia wojskowa - XVI i początek XVII wieku, struktury organizacyjne - batalion - początek XVII w.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej