Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rzeczpospolita dwóch koron,
     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 11/09/2011, 15:39 Quote Post

Kilkanaście osób pod przewodnictwem Nowozelandczyka Andrew Smitha stworzyła alternatywny świat o nazwie Ill Bethisad. Ma on silne polskie akcenty, a raczej powiedziałbym wenedzkie.
Na miejscu dzisiejszej Polski istnieje państwo o nazwie Rzejpybiełka Dwar Korunar złożone z dwóch sfederowanych państw Wenedy i Litwanii. Najbardziej interesuje nas chyba Weneda ze stolicą w Warsinie.
Weneda ma taką nazwę z powodu najazdu Rzymian na Słowian Zachodnich i wpływu ich języka na rdzeń słowiański.
Weneda dzieli się na następujące prowincje (po myślniku stolica)
Przemarz(Pomorze) - Marzykościół (Malbork)
Kujawia(Kujawy) - Męć Bowiny (Bydgoszcz)
Grąweneda(Wielkopolska) - Siodawa (Poznań)
Sątakrucz(Święty Krzyż) - Łódź
Prusi (Prusy) - Męć Rzęgały (Królewiec - Kalingrad)
Mazowia (Mazowsze) - Warsina (Warszawa)
Ślęża (Śląsk) - Piniat (Sosnowiec)
Pieskła Weneda (Małopolska) - Kordyn (Kraków)
Liublin (Lublin) - Liublin (Lublin)
Leonina (Lwowszczyzna) - Czytać Leoniór (Lwów)
Hałycz (Halicz) - Tarnopol
Olwarzyn (???) - Czytać Stanisławiana (Stanisławów - Iwano-Frankowsk)
Karpacja (Ruś Zakarpacka) - Użhorod

Kraj ma dwie kolonie: Gambie (różnie nazywaną) i południową Florydę.
Oczywiście jest cała historia tego państwa. Przyznam, że temat jest fantastyczny.
Oto źródła:
http://ib.frath.net/w/Republic_of_the_Two_Crowns
http://steen.free.fr/rtc/provinces.html
http://steen.free.fr/rtc/cities.html
http://steen.free.fr/rtc/history.html

Jakie jest wasze zdanie o tym?

Ten post był edytowany przez historix49: 11/09/2011, 15:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 11/09/2011, 23:45 Quote Post

Na pierwszy rzut oka wygląda raczej na mieszankę języków słowiańskich (z przewagą pomorskiego) z bałtyjskimi, a nie łaciną...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 12/09/2011, 1:30 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 11/09/2011, 23:45)
Na pierwszy rzut oka wygląda raczej na mieszankę języków słowiańskich (z przewagą pomorskiego) z bałtyjskimi, a nie łaciną...
*



Zdaje się, że słownictwo "wenedzkie" zrobiono w ten sposób, iż słowa łacińskie poddano zmianom, jakie język polski przeszedł od czasów rozpadu wspólnoty słowiańskie plus dodano najbardziej charakterystyczne cechy prasłowiańskiego (np. nosówki). W rezultacie nowe słowa niewiele już przypominają pierwowzory.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 12/09/2011, 6:08 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 12/09/2011, 0:45)
Na pierwszy rzut oka wygląda raczej na mieszankę języków słowiańskich (z przewagą pomorskiego) z bałtyjskimi, a nie łaciną...
*



To ten rzut oka nie był przesadnie głęboki...
Łaciny nie znam, ale znam hiszpański. I tak patrzę jak by to było po hiszpańsku.
Wielkoweneda - Gran Weneda - Grąweneda
Święty Krzyż - Santa Cruz - Sątakrucz
Małoweneda - Pequeña Weneda - Pieskła Weneda
Lwowszszczyzna - El pais de León - Leonina

Ten post był edytowany przez historix49: 12/09/2011, 6:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 3/08/2014, 11:00 Quote Post

Wygląda trochę jak Włoski z ą,ę i ł.
Swoją drogą bardziej niż sam język zainteresował mnie pomysł z romańską Polską i wpływem tego faktu na historię i kulturę, aczkolwiek wyjaśnienie jak doszło do romanizacji ziem polskich w Ill Bethisad jest marne. Na HA był jeden czy dwa tematy o "germańskich Polakach". "Romanopolacy" są jeszcze bardziej karkołomni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 5/08/2014, 9:53 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 3/08/2014, 12:00)
Wygląda trochę jak Włoski z ą,ę i ł.
Swoją drogą bardziej niż sam język zainteresował mnie pomysł z romańską Polską i wpływem tego faktu na historię i kulturę

Przyznam, że w momencie dotarcia do tych stron internetowych również zainteresowałem się fenomenem "romańskiej" Polski, choć osobiście bardziej zaintrygował mnie właśnie język. Nawet się go trochę poduczyłem smile.gif Ledwie interesuję się językoznawstwem, studiów nie kończyłem, jednak chętnie porozmawiałbym z autorem o moich uwagach do niektórych aspektów "lęgwa wenedka"...

QUOTE
aczkolwiek wyjaśnienie jak doszło do romanizacji ziem polskich w Ill Bethisad jest marne. Na HA był jeden czy dwa tematy o "germańskich Polakach". "Romanopolacy" są jeszcze bardziej karkołomni.

Jako historia alternatywna to dość daleko odbiega to od standardów naszego działu HA, jak zresztą większość tego typu tematów spoza forum. Ale cały Ill Bethisad przynosi różne ciekawe refleksje...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/11/2017, 11:07 Quote Post

W przypadku romańskiej Polski mało jest prawdopodobne przeniesienie na żywca prawie całej historii politycznej regionu. Władcy mogliby być zupełnie inni. A do I wojny światowej czy zjednoczenia Niemiec mogłoby nawet nie dojść.
 
User is online!  PMMini Profile Post #7

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 14/11/2017, 11:57 Quote Post

A już na pewno wykluczona byłaby unia z Litwą. NIe wiadomo, czy Litwa w ogóle zdązyłaby powstać...
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/11/2017, 12:59 Quote Post

Dlaczego wykluczona? Romańskojęzyczni możni byliby mniej łasi na litewską ziemię niż słowiańskojęzyczni?
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 14/11/2017, 16:06 Quote Post

Romańskojęzyczni mogliby sie nie bawić w jakies unie z barbarzyńcami wink.gif podbic, zromanizować, albo wytępić tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/11/2017, 17:14 Quote Post

Ciekawe, że jak najbardziej romańskojęzyczna Mołdawia nie brzydziła się składania tym barbarzyńcom hołdu. Romański język nie zmieniłby chciwości. A ona była głównym motorem zawarcia unii polsko-litewskiej. Ciekawsze jest co innego. Jak by wpłynął na geografię Europy Środkowo-Wschodniej romański kraj, który jest lokalnym mocarstwem. I na pewno nie byłoby sarmatyzmu. ATL "Wenedzi" odwoływaliby się do tradycji rzymskiej.
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 14/11/2017, 20:38 Quote Post

Zamiast Wenedy mogłaby być Kampania-podobna etymologia co Polska.
Jeśli jakimś cudem (skoro jesteśmy w "zabawach" to choćby i przez "kosmiczne nietoperze" wink.gif ) zmiana ogranicza się prawie wyłącznie do języka a nie polityki to oczywiście zamiast sarmatyzmu mamy "romanizm" (szlachta w togach?). Jeśli Romanopolska padłaby ofiarą rozbiorów to mamy kolejne różnice-skoro Rosja nie uciska innego narodu słowiańskiego to jest bardziej wiarygodna jako protektorka Słowian. Do tego w XIX i XX wieku zamiast teorii o niższości Słowian większy posłuch mogą zdobyć teorie o niższości ludów romańskich wobec Germanów podając jako argument podbój Rzymu przez plemiona germańskie, rozbiory Wenedy, zwycięstwo Prus nad Francją. Niemiecki nacjonalizm oprze się na micie odwiecznej rywalizacji romańsko-germańskiej sięgającej Teutoborga.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/11/2017, 21:47 Quote Post

Nie sądzę. I tak większość walk Germanie odbyli z Połabianami. Nie z Polakami. W dodatku nacjonalizm "Wenedów" (uważam, że ta nazwa pozostanie od rzymskiej prowincji. Kampania jest w okolicach Neapolu) będzie się bardziej kierował przeciw Rosji niż przeciw Niemcom. Zamiast rozbiorów możemy mieć amputację większości ziem wschodnich jak w scenariuszu z Il Bethisad. Co oznacza, że XIX wieczna "Weneda" dysząca żądzą zemsty będzie bardziej sojusznikiem niż przeciwnikiem Niemiec. Poza tym teoria o niższości Romanów jest dość trudna do uzasadnienia. Francja czy Włochy to nie półbarbarzyńska w opinii zachodniej Europy Rosja. "Romanizm" też nie. Szlachta w OTL musiała się kreować na potomków Sarmatów. W ATL na potomków Rzymian nie muszą się kreować. Po prostu nimi są. Zresztą nie jestem przekonany, czy Romanopolska padłaby ofiarą rozbiorów. Równie dobrze w ATL ze względu na pokrewieństwo językowe kandydatura francuska promowana przez Jana Kazimierza może nie być tak odstręczająca dla zwykłej szlachty i może po Potopie udałoby się dokonać jakichś reform. Natomiast jeśli nie to i tak nacjonalizm "wenedzki" po rozbiorach choćby ze względu na nieobecność w nim pierwiastka panslawizmu i mniejszą asymilację "wenedzkich" kolonistów na Ukrainie będzie się kierował się raczej przeciw Rosji i Ukrainie. Hitler (jeśli się w ATL pojawi) nie powinien aż tak bardzo cisnąć. Los "Wenedy" pod okupacją nazistowską przypominałby raczej Protektorat Czech i Moraw niż GG.
 
User is online!  PMMini Profile Post #13

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 14/11/2017, 22:55 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 14/11/2017, 17:14)
Ciekawe, że jak najbardziej romańskojęzyczna Mołdawia nie brzydziła się składania tym barbarzyńcom hołdu. Romański język nie zmieniłby chciwości. A ona była głównym motorem zawarcia unii polsko-litewskiej. Ciekawsze jest co innego. Jak by wpłynął na geografię Europy Środkowo-Wschodniej romański kraj, który jest lokalnym mocarstwem. I na pewno nie byłoby sarmatyzmu. ATL "Wenedzi" odwoływaliby się do tradycji rzymskiej.
*




Romańskojęzyczna Mołdawia była słabsza, ale na względnie podobnym stopniu rozwoju cywilizacyjnego wink.gif a tutaj romańskojęzyczni Wenedzi górują nad Litwinami o wiele bardziej cywilizacyjnie niż OTL. W końcu nas Germanie nie podbijają, Weneda jest wschodnią flanką Rzymu. I to my prowadzimy podboje na Wschód. Prawdopodobnie podbijemy Prusów i resztę Bałtów, zanim ci zorganizują sie we wspólne państwo.

QUOTE
Zamiast Wenedy mogłaby być Kampania-podobna etymologia co Polska.
Jeśli jakimś cudem (skoro jesteśmy w "zabawach" to choćby i przez "kosmiczne nietoperze" wink.gif ) zmiana ogranicza się prawie wyłącznie do języka a nie polityki to oczywiście zamiast sarmatyzmu mamy "romanizm" (szlachta w togach?).


A gdzie romańska Res Publica? Król faktycznie byłby ograniczony tylko do funkcji reprezentacyjnych smile.gif a togi ze względów klimatycznych odpadają tongue.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 14/11/2017, 22:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 15/11/2017, 7:25 Quote Post

Równie dobrze ja mógłbym się zapytać-a gdzie romański ideał władzy cesarskiej? A skąd Romanie dostają tyle sił, aby podbić Prusów i resztę Bałtów? To nie były przelewki. Nawet Krzyżakom zajęło to 100 lat z górką. Więc dlaczego "Wenedom" miałoby to upłynąć szybciej?
 
User is online!  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej