|
|
I_WS: jako wojna francusko-angielska
|
|
|
|
Fakty historyczne: W roku 1902 zostaje zawiązany sojusz brytyjsko-japoński. W jego myśl, jeżeli któraś ze stron znajdzie się w stanie wojny z dwoma mocarstwami, druga ma przyjść jej z pomocą. W roku 1904 Japonia wypowiada wojnę Rosji. Teraz spekulacje: W roku 1904 Francja, związana paktem z Rosją, wypowiada wojnę Japonii. W.Brytania jest w tym wypadku zobowiązana wypowiedzieć wojnę Francji. No i mamy Wojnę światowa 10 lat przed czasem i w zupełnie innym układzie sił.
Jak według Was wojna ta mogłaby przebiegać i czym się zakończyć?
|
|
|
|
|
|
|
|
Brytyjczycy zadowoliliby się chyba tym co by mieli, bo i tak mieli dużo. Francuzi z racji tego, że flota francuska była słabsza od floty brytyjskiej, raczej nie dokonaliby desantu na Wyspy Brytyjskie, mam także wątpliwości co do możliwości Francuzów jeśli chodzi o aneksję jakiś kolonii angielskich. Sądzę, że sojusz Moskwa - Paryż poniósłby klęskę - Francuzi nic by nie uzyskali, Rosjanie by co nieco stracili. Sojusz pomiędzy Wielką Brytanią a Japonią pewnie by wygrał, Francuzi nie mieli większej możliwości pomocy słabemu (bo to jeszcze nie lata, gdy Rosja weszła w okres błyskawicznego rozwoju przemysłowego) sojusznikowi, więc z pojedynku Japonia vs Rosja wiadomo kto by wyszedł z tarczą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 27/10/2007, 19:21) Fakty historyczne: W roku 1902 zostaje zawiązany sojusz brytyjsko-japoński. W jego myśl, jeżeli któraś ze stron znajdzie się w stanie wojny z dwoma mocarstwami, druga ma przyjść jej z pomocą. W roku 1904 Japonia wypowiada wojnę Rosji. Teraz spekulacje: W roku 1904 Francja, związana paktem z Rosją, wypowiada wojnę Japonii. W.Brytania jest w tym wypadku zobowiązana wypowiedzieć wojnę Francji. No i mamy Wojnę światowa 10 lat przed czasem i w zupełnie innym układzie sił. Jak według Was wojna ta mogłaby przebiegać i czym się zakończyć? Wojna nie wybuchnie. Brytyjczycy nie zaryzykują utraty świeżego "sojusznika" (patrz: entente cordiale) wobec zarysowującej się coraz bardziej pozycji Niemiec w Europie.
Jeśli doszłoby do wojny to Londyn przeciwko Francji i Rosji miałby jednego znaczącego gracza - Niemcy. Ich sukces na kontynencie to osłabienie Rosji + Francji oraz wzmocnienie pozycji Niemiec w koloniach (domagaliby się "czegoś" kosztem Francji). Wzmocnienie Niemiec + rozbudowa floty niechybnie doprowadziłoby do kolejnego konfliktu tym razem brytyjsko - niemieckiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawa koncepcja Ramondzie, mógłbyś jednak jakoś uzasadnić jaki interes mają francuzi w tym, żeby wypowiedzieć wojnę Japonii, zwłaszcza jeśli ma się to wiązać z koniecznością wojny z Anglią a i być może Niemcami?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ciekawa koncepcja Ramondzie, mógłbyś jednak jakoś uzasadnić jaki interes mają francuzi w tym, żeby wypowiedzieć wojnę Japonii, Francuzi są związani sojuszem z Rosją.
QUOTE Brytyjczycy nie zaryzykują utraty świeżego "sojusznika" (patrz: entente cordiale) Entente cordiale zostało podpisane w 1904 roku jako wynik tego, że Francja NIE zdecydowała się pomóc swemu sojusznikowi, Rosji. Jako taka, z założenia tej historii alternatywnej nie ma miejsca.
QUOTE Brytyjczycy zadowoliliby się chyba tym co by mieli, bo i tak mieli dużo. Francuzi z racji tego, że flota francuska była słabsza od floty brytyjskiej, raczej nie dokonaliby desantu na Wyspy Brytyjskie, mam także wątpliwości co do możliwości Francuzów jeśli chodzi o aneksję jakiś kolonii angielskich. Sądzę, że sojusz Moskwa - Paryż poniósłby klęskę - Francuzi nic by nie uzyskali, Rosjanie by co nieco stracili. Sojusz pomiędzy Wielką Brytanią a Japonią pewnie by wygrał, Francuzi nie mieli większej możliwości pomocy słabemu (bo to jeszcze nie lata, gdy Rosja weszła w okres błyskawicznego rozwoju przemysłowego) sojusznikowi, Francuzi w tym momencie historii mieli zaplanowaną wojnę krążowniczą przeciwko W.Brytanii. Może przyniosłaby jakieś efekty?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przy takiej flocie - wątpię.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przy takiej flocie - wątpię. Co masz przeciwko flocie krążowników francuskich?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 28/10/2007, 21:25) QUOTE Przy takiej flocie - wątpię. Co masz przeciwko flocie krążowników francuskich?
Powiem przewrotnie - to, że to flota brytyjska panowała na morzach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Powiem przewrotnie - to, że to flota brytyjska panowała na morzach. Nikt jej w realu w tym czasie nie rzucił wyzwania.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 28/10/2007, 21:35) QUOTE Powiem przewrotnie - to, że to flota brytyjska panowała na morzach. Nikt jej w realu w tym czasie nie rzucił wyzwania.
IMHO najlepszą flotą po brytyjskiej była flota niemiecka, więc skoro nie sprostała brytyjskiej w bitwie jutlandzkiej to o czym tu gadać? Nikt nie rzucił jej wyzwania - ale to nie znaczy, że flota francuska była lepsza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE IMHO najlepszą flotą po brytyjskiej była flota niemiecka, Jest duża różnica między rokiem 1904 a 1917.
QUOTE więc skoro nie sprostała brytyjskiej w bitwie jutlandzkiej to o czym tu gadać? Bitwa Jutlandzka była starciem flot liniowych, a ja dość wyraźnie pisałem o wojnie krążowniczej.
QUOTE Nikt nie rzucił jej wyzwania - ale to nie znaczy, że flota francuska była lepsza. Pod względem krążowników - dlaczego nie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jest duża różnica między rokiem 1904 a 1917.
Racja, czyli zarówno flota francuska jak i niemiecka były słabsze
QUOTE Pod względem krążowników - dlaczego nie?
A dlaczego tak? No i byłbym zapomniał - dla Niemców korzystne byłoby wmieszanie się do wojny (nie sądzę, aby flota francuska wytrzymała starcie z flotą niemiecko - brytyjską), więc Francuzi przegraliby pewnie też i na lądzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Racja, czyli zarówno flota francuska jak i niemiecka były słabsze wink.gif Skrócony i pewnie nieco przybliżony stan flot UK, Francji, Rosji i Niemiec na rok 1904. Zabytków (np. ironcladów) i drobnicy nie liczę. W.Brytania: predrednotów - 55, w tym część jako hulki itp. krążowników pierwszej rangi (głównie pancernych) - 53 krążowników drugiej i trzeciej rangi (pancernopokładowych) - 84
Francja: predrednotów - 24 krążowników pancernych - 22 krążowników pancernopokładowych - 33
Rosja: predrednotów - 27 krążowników pancernych - 10 krążowników lekkich - 16
Niemcy: predrednotów - 14 Grosskreuzern - 10 krążowników pancernopokładowych - 33
Przy czym uprzedzam lojalnie, że statystykę opracowałem na podstawie Wikipedii...
QUOTE A dlaczego tak? Bo zobacz, ile narobiła jedna mała eskadra admirała von Spee. Do tego krążowniki francuskie były zwykle nieco lepsze od brytyjskich: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=27079&st=0
QUOTE wojny (nie sądzę, aby flota francuska wytrzymała starcie z flotą niemiecko - brytyjską), Liniowa flota niemiecka grałaby w takim starciu rolę marginalną.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 28/10/2007, 20:17) Entente cordiale zostało podpisane w 1904 roku jako wynik tego, że Francja NIE zdecydowała się pomóc swemu sojusznikowi, Rosji. Jako taka, z założenia tej historii alternatywnej nie ma miejsca.
Robi się ciekawe. Francuzi - wojna wybucha w momencie m.in.afery Dreyfusa (końcówka), walki o laickość Francji a nic tak nie cementuje narodu jak wróg zewnętrzny i "to odwieczny".
Rosja - flota bałtycka musi przepłynąć koło Wysp Brytyjskich, co powiecie na quasi bitwę Jutlandzką kilkanaście lat wcześniej ?
Niemcy - aby przystąpiły do wojny muszą "coś mieć obiecane" z kolonii kosztem Francji - Francuska Afryka Równikowa + Kongo Belgijskie (kto się będzie przejmował królem Leopoldem ? )aby Niemcy mogły mieć pas kolonialny od Atlantyku do Oceanu Indyjskiego. O ile Londyn zdecyduje się "zagrać" Niemcami.
Działania - Francuzi i Brytyjczycy będą prowadzić głównie wojnę na morzu ew. w koloniach (Złote Wybrzeże,... ) w myśl "dać po głowie Francuzom i Rosjanom ale zbytnio ich nie osłabić bo to wpłynie na wzmocnienie Niemiec".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Rosja - flota bałtycka musi przepłynąć koło Wysp Brytyjskich, co powiecie na quasi bitwę Jutlandzką kilkanaście lat wcześniej ?
Myślałem własnie, że coś takiego może mieć miejsce. Ale sama Flota Bałtycka nie ma szans z Grand Fleet. Za to gdyby Francuzi się włączyli...
QUOTE Niemcy - aby przystąpiły do wojny muszą "coś mieć obiecane" z kolonii kosztem Francji - Francuska Afryka Równikowa + Kongo Belgijskie (kto się będzie przejmował królem Leopoldem wink.gif ? )aby Niemcy mogły mieć pas kolonialny od Atlantyku do Oceanu Indyjskiego. O ile Londyn zdecyduje się "zagrać" Niemcami. Czasami lepiej wychodzi ten, co siedzi spokojnie i czeka na właściwy moment - patrz Japonia w IWŚ czy ZSRR w IIWŚ na Pacyfiku
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|