Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Podział Wandalów, Nie mylić z pseudokibicami
     
gotfryd_de
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 4.837

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 23/10/2005, 0:02 Quote Post

Spotkałem się ostatnio z informacją o podziale Wandalów na 2 plemiona. Ich nazwy ang. to "Siling Vandals" i
"Asding Vandals". Co prawda na necie jest coś o Wandalach Silingijskich (o tych drugich juz znacznie mniej), ale ogranicza się to głównie do czasu przed wielką wędrówką ludów.
Mam w związku z tym pytanie. Czy któś może wie jak wyglądał podział Wandalów na te plemiona po opanowaniu przez Germanów najpierw Hiszpanii a potem Afryki. W necie przeczytałem że w 416 roku Wizygoci rozbili królestwa Alanów i Wandalów Silingijskich pozostawiając Swebów i Wandalów Asdingijskich jako potencjalnych sprzymierzeńców przeciwko ewentualnemu Rzymskiemu odrodzeniu na zachodzie. Ale gdzie byli ci Wandalowie jedni i drudzy? Czy rzeczywiście założyli odrębne królestwa? Czy jedni byli w Afryce a drudzy jeszcze w Hiszpanii?
Gdyby ktoś wiedział cos konkretniejszego na ten temat to prosiłbym o pomoc. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 25/10/2005, 22:49 Quote Post

w polskiej nomenklaturze zdaje się, że są w użyciu określenia: Hasdingowie i Silingowie.

wg. jednych mych informacji do Hiszpanii dotarli tylko (409 ne) Hasdingowie, gdy inni w tym Silingowie osiedlili się w rejonie Dacii i Panonii.
Inne opracowanie (Julio Valdeon Baraque "Historia Hiszpanii") podaje, że oba szczepy przekroczyły Pireneje.
Hasdingowie wraz z Swewobie osiedlili się pierwotnie w Galicji (hiszpańskiej rzecz jasna), a Silingowie w Betyce.

Silingowie mieli zostać rozbici przez przybyłych na wezwanie cesarza Honoriusza w 416 r. Wizygotów, a ich niedobitki wraz z niedobitkami Alanów wchłoneły plemiona Swewów i Wandalów-Hasdingów.

Po odejściu Wizygotów Hastingowie rozprawili się krawo z Swewami, a w 429 Genzeryk postanowił przekroczyć cieśnine Gibraltarską, gdzie jak wiadomo założyli swoje państwo.

Wracając do Silingow to można tu wspomnieć o próbie łączenia ich nazwy z pochodzeniem nazwy "Śląsk".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Jacek Placek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 37.517

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: historyk
 
 
post 18/11/2007, 18:07 Quote Post

Polecam książkę Jerzego Strzelczyka "Wandalowie i Ich afrykańskie państwo".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ayran
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 3.387

 
 
post 20/11/2007, 22:38 Quote Post

Niemcy dziela Wandalow na Silingen i Hasdinger. Silingowie dali wedlug wielu niemieckich historykow nazwe Slask, gdzie ponoc mieszkali w chyba 2-3 wieku. Silingia - Silesia niby maja miec wspolny pien. Jest to tylko teza, tak samo zreszta jak teza o slezy.
Ci Silingowie dostali sie az na polwysep iberyjski. Ale razem z nimi pojawili sie tam tez Hasdingowie, zyjacy do 4 wieku na terenie Pannoni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.787
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 21/11/2007, 12:09 Quote Post

Gwoli uzupełnienia można dopowiedzieć, że stworzenie władztw w Hiszpanii i Afryce było dziełam Hasdingów (z pewnym udziałem Alanów). Część Silingów brała udział w najeździe na Galię (401 lub 406 r. n.e.), ale odłam tego ludu pozostał na Śląsku przynajmniej do V w. W owym czasie do północnej Afryki przybyło poselstwo śląskich Wandalów z prośbą o zgodę na zajęcie pozostawionych przez Hasdingów ziem.Tego wymagał obyczaj germański i dzięki temu wiemy, że Silingowie trwali nad średnią Odrą do przybycia Słowian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 24/11/2007, 9:17 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 21/11/2007, 13:09)
Gwoli uzupełnienia można dopowiedzieć, że stworzenie władztw w Hiszpanii i Afryce było dziełam Hasdingów (z pewnym udziałem Alanów). Część Silingów brała udział w najeździe na Galię (401 lub 406 r. n.e.), ale odłam tego ludu pozostał na Śląsku przynajmniej do V w. W owym czasie do północnej Afryki przybyło poselstwo śląskich Wandalów z prośbą o zgodę na zajęcie pozostawionych przez Hasdingów ziem.Tego wymagał obyczaj germański i dzięki temu wiemy, że Silingowie trwali nad średnią Odrą do przybycia Słowian.
*


Nie przesadzaj NIGDZIE nie jest napisane że to byli śląscy wandalowie. Wiemy jedynie że przybyli jacyś delegaci wandalów z terenów które opuścili, Strzelczyk wręcz sugeruje że chodzi o tereny nad Cisą skąd wyszli Hasdingowie.
Z innych plemion do Wandalów zalicza się także Wiktofalów i Lakringów . Plemiona o których są informacje z pogranicza imperium. Najprawdopodobniej przybyli razem z Hasdingami na tereny Pannoni i Dacji. Kokowski na podstawie niepewnych danych archeologicznych wyciąga wniosek że bodajże Wiktofalowie mogli pochodzić gdzieś z terenów nadwarciańskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.787
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 24/11/2007, 23:12 Quote Post

QUOTE(wuz @ 24/11/2007, 8:17)
QUOTE(Bazyli @ 21/11/2007, 13:09)
Gwoli uzupełnienia można dopowiedzieć, że stworzenie władztw w Hiszpanii i Afryce było dziełam Hasdingów (z pewnym udziałem Alanów). Część Silingów brała udział w najeździe na Galię (401 lub 406 r. n.e.), ale odłam tego ludu pozostał na Śląsku przynajmniej do V w. W owym czasie do północnej Afryki przybyło poselstwo śląskich Wandalów z prośbą o zgodę na zajęcie pozostawionych przez Hasdingów ziem.Tego wymagał obyczaj germański i dzięki temu wiemy, że Silingowie trwali nad średnią Odrą do przybycia Słowian.
*


Nie przesadzaj NIGDZIE nie jest napisane że to byli śląscy wandalowie. Wiemy jedynie że przybyli jacyś delegaci wandalów z terenów które opuścili, Strzelczyk wręcz sugeruje że chodzi o tereny nad Cisą skąd wyszli Hasdingowie.
Z innych plemion do Wandalów zalicza się także Wiktofalów i Lakringów . Plemiona o których są informacje z pogranicza imperium. Najprawdopodobniej przybyli razem z Hasdingami na tereny Pannoni i Dacji. Kokowski na podstawie niepewnych danych archeologicznych wyciąga wniosek że bodajże Wiktofalowie mogli pochodzić gdzieś z terenów nadwarciańskich.
*


No bardzo fajnie, ale gdyby przyjąć Twoją wersję to należałoby spytać : na jakiej podstawie nadcisańscy Wandalowie prosili afrykańskich Wandalów o ziemie, które znajdowały się ówcześnie we władaniu Gepidów? Nielicha zagadka. Dodam, że dziś -właściwie bezdyskusyjnie - uznaje sie nazwę Śląska (oraz Ślęży) za pochodną nazwy Silingów. Gdyby ich tam nie było, to dlaczego Słowianie ziemie nad średnią i górną Odrą nazwaliby właśnie tak?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 24/11/2007, 23:21 Quote Post

QUOTE
Dodam, że dziś -właściwie bezdyskusyjnie - uznaje sie nazwę Śląska (oraz Ślęży) za pochodną nazwy Silingów.

Male pytanko: KTO uznaje? Na pewno żaden językoznawca. A w tej materii powinni sie wypowiadać językoznawcy. Oni natomiast uparcie twierdzą że nazwa "Ślask" podobnie jak wyrazy: śluz, ślimak, śliski, ślepia oznaczają coś wilgotnego. Na Śląsku do dziś deszcz "śląpi" a mazgaj to "śląper". Jeżeli już byłby jakiś związek między Śląskiem a Sillingami to odwrotny: nazwa Sillingi pochodzi od Śląska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Antiquus Equus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 36.326

 
 
post 24/11/2007, 23:30 Quote Post

Ja sie czepie tylko nazwy slask i jej pochodzenia. Wywodzenie jej od Silingow bylo powszechnie przyjete ale juz nie jest ( twierdzenie to pochodzi z XIX wieku i bylo wysnute przez Imsieg'a).

Glownym problem jest przedrostek Sil ktory moze pochodzic od staroslowianskiego Sleg ( woda, wilgoc, slota itp.) a nie od Silingow. Sleza charakteryzuje sie dosc duza wilgotnoscia a sama rzeka plynela przez mokradla.

Innym wytlumaczeniem jest to iz rdzen Sil jest zwiazany z okresleniem wody i jest on rdzeniem typowo indoeuropejskim. A wiec Slask nie pochodzil by od germanskiego plemienia ani od slowianskiego Sleg.

P.S jesli ktos chce ten watek kontunuowac to aby nie zasmiecac tego tematu niech zalozy nowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 24/11/2007, 23:50 Quote Post

QUOTE(Antiquus Equus @ 24/11/2007, 23:30)
Ja sie czepie tylko nazwy slask i jej pochodzenia. Wywodzenie jej od Silingow bylo powszechnie przyjete ale juz nie jest ( twierdzenie to pochodzi z XIX wieku i bylo wysnute przez Imsieg'a).

Glownym problem jest przedrostek Sil ktory moze pochodzic od staroslowianskiego Sleg ( woda, wilgoc, slota itp.) a nie od Silingow. Sleza charakteryzuje sie dosc duza wilgotnoscia a sama rzeka plynela przez mokradla.

Innym wytlumaczeniem jest to iz rdzen Sil jest zwiazany z okresleniem wody i jest on rdzeniem typowo indoeuropejskim. A wiec Slask nie pochodzil by od germanskiego plemienia ani od slowianskiego Sleg.

P.S jesli ktos chce ten watek kontunuowac to aby nie zasmiecac tego tematu niech zalozy nowy.
*


Zwrócenie uwagi na kłujące w oczy "nieścisłości" nie wymaga zakładania nowego tematu. Przeczyta ktoś przypadkiem że "sil" to indoeuropejskie określenie wody i co będzie jak uwierzy? Bo to nieprawda.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 25/11/2007, 0:09 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 25/11/2007, 0:12)
No bardzo fajnie, ale gdyby przyjąć Twoją wersję to należałoby spytać : na jakiej podstawie nadcisańscy Wandalowie prosili afrykańskich Wandalów o ziemie, które znajdowały się ówcześnie  we władaniu Gepidów? Nielicha zagadka. Dodam, że dziś -właściwie bezdyskusyjnie - uznaje sie nazwę Śląska (oraz Ślęży) za pochodną nazwy Silingów. Gdyby ich tam nie było, to dlaczego Słowianie ziemie nad średnią i górną Odrą nazwaliby właśnie tak?
*


Ależ zgadzam się z tobą co do Silingów i Sląska. postaram się tą nielichą zagadkę uprościć.
Poselstwo przybyło za rządów Gejzeryka nie wiemy niestety kiedy, ale sądzę że w początkowym okresie tworzenia się państwa Wandalów w Afryce gdyż poselstwo odprawiono z kwitkiem. Widać Wandalowie nie czuli się jeszcze zbyt pewnie aby rezygnować z praw własności starych ziem rodowych. Poza tym poselstwo przybyło do władcy z rodu Hasdingów. Silingowie zostali rozbici w Hiszpanii i tylko ich niedobitki przystały do Hasdingow.
Siezdiby Hasdingów przed wędrówką przyjmuje się na terenach pd Słowacji i nad górną cisą natomiast Gepidzi to Siedmiogród , ziemie na wschód od Cisy. Gepidzi zdominowali dopiero region po 453 r. ( upadek Hunów)
Osobiście uważam że poselstwo przybyło właśnie w tym okresie.
Dlatego jestem bardziej przekonany do wersji Wandalów z terenu pd Słowacji a nie Śląska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Antiquus Equus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 36.326

 
 
post 25/11/2007, 0:19 Quote Post

Moze powinienem uscislic ze wedlug niektorych teorii predrostek Sil zwiazany jest z staroeuropejska hydronomia - opisem plynacej wody . Przykadami maja byc rzeki Sile, Silla, Silinka.

Obie te tezy zarowno o pochodzeniu typowo slowianskim od Sleg jak i od indoeuropejskiego Sil uwazam za przekonywujace. Osobiscie przychylam sie do pochodzenia od wyrazu Sleg ktory mogl tez miec wczesniejsze zrodlo w indoeuropejskim Sil.

Wywodzenie Slaska od nazwy plemienia Silingow mozna pomiedzy bajki wlozyc.

 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 25/11/2007, 0:19 Quote Post

QUOTE(leszek @ 25/11/2007, 0:21)
Male pytanko: KTO uznaje? Na pewno żaden językoznawca. A w tej materii powinni sie wypowiadać językoznawcy. Oni natomiast uparcie twierdzą że nazwa "Ślask" podobnie jak wyrazy: śluz, ślimak, śliski, ślepia oznaczają coś wilgotnego. Na Śląsku do dziś deszcz "śląpi" a mazgaj to "śląper". Jeżeli już byłby jakiś związek między Śląskiem a Sillingami to odwrotny: nazwa Sillingi pochodzi od Śląska.
*


Krótkie pytanko: Tereny ówczesne Polski uchodziły za bardzo wilgotne i bagniste. (Słowianie zresztą "uwielbiali" takie środowisko)
W takim razie nazw topograficznych typu "Sląsk" pochodzących od takiego rdzenia na terenie słowiańszczyzny powinno być multum. Podaj gdzie jeszcze takie występują?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 25/11/2007, 9:54 Quote Post

QUOTE(leszek @ 25/11/2007, 0:21)
Jeżeli już byłby jakiś związek między Śląskiem a Sillingami to odwrotny: nazwa Sillingi pochodzi od Śląska.
*



Leszku !!!

Nie poznaję Cię! To rzeczywiście nasze posty musiały wpłynąć na Twój tok myślenia na temat pobytu plemion germańskich na terenie Polski! Żeby odrazu robić wywody, od jakiego plemienia germańskiego pochodzi nazwa "Śląsk"??? No, no... respect! smile.gif

vapnatak

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
cack1913
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 448
Nr użytkownika: 33.837

 
 
post 26/11/2007, 8:26 Quote Post

QUOTE(wuz @ 25/11/2007, 0:19)
Krótkie pytanko: Tereny ówczesne Polski uchodziły za bardzo wilgotne i bagniste. (Słowianie zresztą "uwielbiali" takie środowisko)
*



Idąc tym tropem dojdziemy do ustalenia, że Słowianie mieli błone pławną miedzy palcami.

 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej