Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Germanie, i ich zwyczaje
     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/12/2010, 20:08 Quote Post

CODE
Wydaje mi się, że granicę Swebii należałoby wyznaczyć mniej więcej na linii Wisła-San.

U Tacyta w tą Swebię to i Estiowie wchodzą, raczej to dalej na wschód od Wisły sięgało. Inna rzecz, że jego granica była raczej przybliżona.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 13/12/2010, 7:47 Quote Post

No tak, tylko co z Wisłą jako naturalną granicą między Germanią a Sarmacją Europejską?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Staszek K
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 59.659

 
 
post 13/12/2010, 10:26 Quote Post

Wisła-to naturalna,aczkolwiek,raczej"umowna"granica pomiędzy Germanami wschodnimi a Sarmacją europejską.Germanie przekraczali tą"granicę"np:Masłomęcz-gdzie Goci,łaczyli się z Sarmatami(a raczej Sarmatkami rolleyes.gif).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 8/01/2011, 20:50 Quote Post

Jeśli wierzyć prof. Kokowskiem i Jordanesowi, pod którego wpływem lubelski archeolog jest dużym. smile.gif Aczkolwiek rzeczywiście, naturalnie-umowną granice na Wiśle, pono Goci przeszli kierując się do Oium.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/01/2011, 20:17 Quote Post

CODE
No tak, tylko co z Wisłą jako naturalną granicą między Germanią a Sarmacją Europejską?

A co w niej naturalnego? Wtedy to co autor to inna koncepcja, jednemu nawet Germanię od Sarmacji oddzielała Łaba, a Wisła Sarmację od Dacji. Cholera wie jak to Tacyt definiował, o ile w ogóle, ale wyciąganie z jego tekstu granicy na Wiśle i Sanie to jednak nadinterpretacja. Estiowie jednak są w opisie Swebii i tego nie przeskoczy.

CODE
Wisła-to naturalna,aczkolwiek,raczej"umowna"granica pomiędzy Germanami wschodnimi a Sarmacją europejską.Germanie przekraczali tą"granicę"np:Masłomęcz-gdzie Goci,łaczyli się z Sarmatami(a raczej Sarmatkami rolleyes.gif).

Masłomęcz to czasy i po Tacycie, i po Ptolemeuszu. Wtedy to Goci mogli co najwyżej Drwęcę przekraczać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/01/2011, 20:22 Quote Post

QUOTE(kmat @ 9/01/2011, 21:17)
CODE
No tak, tylko co z Wisłą jako naturalną granicą między Germanią a Sarmacją Europejską?

A co w niej naturalnego? Wtedy to co autor to inna koncepcja, jednemu nawet Germanię od Sarmacji oddzielała Łaba, a Wisła Sarmację od Dacji. Cholera wie jak to Tacyt definiował, o ile w ogóle, ale wyciąganie z jego tekstu granicy na Wiśle i Sanie to jednak nadinterpretacja. Estiowie jednak są w opisie Swebii i tego nie przeskoczy.

Hic Suebiae finis - wydaje się, że Tacyt miał na myśli około wiślane tereny.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 9/01/2011, 20:23 Quote Post

QUOTE
Wisła-to naturalna,aczkolwiek,raczej"umowna"granica pomiędzy Germanami wschodnimi a Sarmacją europejską.Germanie przekraczali tą"granicę"np:Masłomęcz-gdzie Goci,łaczyli się z Sarmatami(a raczej Sarmatkami rolleyes.gif).


problemik mały, że za Wisłą Sarmaci nie mieszkali bo tam stepu nie było a Sarmaci to lud stepowy i mieszkali w puszcie węgierskiej i ukraińskim stepie. Sarmacja Europejska to pojęcie czysto literackie skoro obejmuje teren od wschodnich wybrzeży Bałtyku (taka np Łotwa czy Estonia) po Don czyli ziemie fińskie oraz bałtyjskie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/01/2011, 19:12 Quote Post

CODE
Hic Suebiae finis - wydaje się, że Tacyt miał na myśli około wiślane tereny.

Albowiem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 11/01/2011, 16:50 Quote Post

"Albowiem" co?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/01/2011, 17:13 Quote Post

Albowiem skąd wiadomo, że Tacyt miał na myśli okołowiślane tereny? Już pomijając tych wymienionych w Swebii Estiów, to przecież i nawet ci Peucyni, Wenedowie i Fennowie to u niego jakaś pośrednia germańsko-sarmacka rubież. A tych nad Wisłę ciężko przesunąć, choć są i takie próby..
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 11/01/2011, 17:32 Quote Post

A niech i oni nawet będą w tej germańsko-sarmackiej rubieży. Istota jest w tym, że główna część Germanii Wschodniej, czy Swebii, jest na lewym brzegu Wisły. Ci Estiowie to chyba raczej "wypadek przy pracy". Zresztą, kiedy próbujemy rozwikłać sprawę z Wenetami nadbałtyckimi Klaudiusza Ptolemeusza, również główkujemy, czy aby nie był to raczej jakiś lud "Bałtopodobny", np. nie wspomnieni w ogóle Estiowie. Terytoria Wenetów Ptolemeusza to zarówno lewy jak i prawy brzeg Wisły, a na pewno terytoria z ta rzeką bardzo powiązane. W tej sytuacji teoria jakoby Wenetowie Ptolemeusza byli w istocie plemieniem bałtyjskim vide Estiowie/Aestiowe potwierdza się jeszcze bardzie, skoro wcześniej Tacyt widział Estiów w Germanii Wschodniej - Swebii.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/01/2011, 12:29 Quote Post

CODE
Istota jest w tym, że główna część Germanii Wschodniej, czy Swebii, jest na lewym brzegu Wisły.

No ba, po prawdzie to główna część jest na lewym brzegu Łaby.

CODE
Ci Estiowie to chyba raczej "wypadek przy pracy".

Niekoniecznie. Tacyt w ogóle nie usiłował głębiej definiować wschodniej granicy Germanii. Niemniej te rozważania nad germańskością Peucynów, Wenedów i Fennów sugerują raczej że wolał tu włączyć ogólnie strefę leśną północnej Europy.

CODE
Terytoria Wenetów Ptolemeusza to zarówno lewy jak i prawy brzeg Wisły, a na pewno terytoria z ta rzeką bardzo powiązane.

Z Ptolemeusza w zasadzie nic takiego nie wynika smile.gif Lewy brzeg dolnej Wisły to u niego Rutiklei, prawy Gotoni. Vistula w opisie terenów Wenedów w ogóle się nie pojawia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej