Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Prześladowanie chrześcijan przez Wandalów
     
tewuzet
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 24.622

Stopień akademicki: kiedyś bêdzie
Zawód: student
 
 
post 13/11/2009, 11:21 Quote Post

W afrykańskim państwie Wandalów, szczególnie za panowania Huneryka, katolicy byli prześladowani. Był to punkt zapalny w stosunkach z Cesarstwem Rzymskim.
Moje pytanie brzmi: czy Wandalowie byli aż tak ortodoksyjnymi arianami ze nie potrafili żyć w zgodzie z katolikami, co zapewniło by im spokój wewnętrzny? Czy aż tak obawiali się utraty swojej "świadomości plemiennej"? Czy były może jakieś inne powody?

edycja - sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 16/01/2012, 23:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Alex Clockwork
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 14.061

Wojtek
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/11/2009, 11:26 Quote Post

A arianie to nie chrześcijanie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
tewuzet
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 24.622

Stopień akademicki: kiedyś bêdzie
Zawód: student
 
 
post 13/11/2009, 11:29 Quote Post

QUOTE(Alex Clockwork @ 13/11/2009, 11:26)
A arianie to nie chrześcijanie?
*




A kalwini to nie chrześcijanie? A też byli prześladowani, przez katolików.
Faktycznie może źle sprecyzowałem pytanie.
Lecz można się wypowiedzieć nie czepiając się wszystkiego, bo chyba temat jest klarowny.
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Najaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 338
Nr użytkownika: 44.797

 
 
post 13/11/2009, 17:14 Quote Post

Jest taka książeczka "Wandalowie i ich afrykańskie państwo" a tam powinna znajdować się odpowiedź.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.393
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 13/11/2009, 18:27 Quote Post

Polecam Krupczyński, P., Trudności zachodnich wypraw Belizariusza, AUŁ. Fol. Hist, 4, Łódź 1981. - wytłumaczono z tego co pamiętam dość jasno i klarownie panujące stosunki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 14/11/2009, 13:51 Quote Post

QUOTE(Alex Clockwork @ 13/11/2009, 12:26)
A arianie to nie chrzescijanie?

Otóż właśnie to chrześcijanie tyle tylko, że kolejny ich odłam. smile.gif

A co do pytania głównego: tak, Wandalowie zdecydowanie byli ortodoksyjnymi wyznawcami arianizmu, co było głównym powodem takiej zaciekłości względem chrześcijan - nie-arian.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Arindal
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 53.242

Arindal
Stopień akademicki: Magister
Zawód: nauczyciel
 
 
post 9/12/2010, 12:41 Quote Post

Nie można mówić o prześladowaniu chrześcijan jeśli tego dokonują inni chrześcijanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/12/2010, 12:56 Quote Post

Można, zresztą mowa o prześladowaniu katolików przez arian. Na polski jest przełożone podstawowe źródło w tej kwestii: Wiktor z Wity, Dzieje prześladowania Kościoła w Afryce przez Wandalów, przeł. ks. J. Czuj, Poznań 2005 (repr. wyd. z 1930 r.) (POK, t. 14). Poza wspomnianą książką prof. Strzelczyka, można sięgnąć do:
M. Wilczyński, Zagraniczna i wewnętrzna polityka afrykańskiego państwa Wandalów, Kraków 1994.

Ten post był edytowany przez szapur II: 9/12/2010, 16:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Arindal
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 53.242

Arindal
Stopień akademicki: Magister
Zawód: nauczyciel
 
 
post 9/12/2010, 15:03 Quote Post

"Ortodoksami" nazywa się prawosławnych a nie arian, z tego co się w chrześcijaństwie orientuję.
Reprint to reprint, tym bardziej jak od czegoś co wydano 80 lat temu... Silna ideologizacja w tamtej epoce nie pozwala podchodzić z pełnym zaufaniem do tegoż. Strzelczyk nie pamiętam czy użył tego w ten sposób, bo dawno temu go czytałem. Tak czy siak - nie podoba mi się taki zwrot. Pisanie o prześladowaniu chrześcijan automatycznie, uderza w prześladującego jako w niechrześcijanina. Konfesja apostolska nie miała wyłączności na bycie chrześcijańską. Można by było mówić o prześladowaniu chrześcijan jakby byli prześladowani wszyscy chrześcijanie, a nie jak tylko ich część (w dodatku przez innych) - to jest uogólnienie mglące odbiór tego co o tym czyta (słucha)... Co innego jakby napisać o prześladowaniach na katolikach.

Ten post był edytowany przez Arindal: 9/12/2010, 15:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/12/2010, 16:27 Quote Post

QUOTE(Arindal @ 9/12/2010, 16:03)
"Ortodoksami" nazywa się prawosławnych a nie arian, z tego co się w chrześcijaństwie orientuję.

A co to, nie można być ortodoksyjnym wyznawcą arianizmu? To ortodoksyjni Żydzi też muszą być prawosławnymi, żeby w Twoich oczach obronić swą ortodoksyjność? wink.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/12/2010, 17:16 Quote Post

He, he zrobiła się komedia pomyłek.
CODE

Można, zresztą mowa o prześladowaniu katolików przez ortodoksów

Oczywiście pomyłka smile.gif chodzi o prześladowanie katolików/ortodoksów, akurat w V w. to to samo, przez arian, duchowieństwo Wandali smile.gif A że akurat coś tam czytam o definiowaniu ortodoksji, to wkradł się błąd smile.gif
Nie zmienia to jednak tego, że zdanie poniżej jest nieprawdziwe:
CODE

Nie można mówić o prześladowaniu chrześcijan jeśli tego dokonują inni chrześcijanie.

zdarzały się prześladowania chrześcijan ze strony chrześcijan.

CODE

Reprint to reprint, tym bardziej jak od czegoś co wydano 80 lat temu... Silna ideologizacja w tamtej epoce nie pozwala podchodzić z pełnym zaufaniem do tegoż.

Jak chodzi o przekład Wiktora z Wity to jest to główne źródło do polityki wandalskiej w Afryce, bo pochodzące z samej płn. Afryki, i w miarę współczesne opisywanym wydarzeniom, Wiktor z Wity napisał to dziełko ok. 480 r., sam zmarł w pierwszym dziesięcioleciu VI w. Niebezpieczeństwem tkwiącym w tym przekazie jest to, że autor był katolikiem, czyli mógł wyolbrzymiać prześladowania i przeinaczać ich przyczyny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Arindal
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 53.242

Arindal
Stopień akademicki: Magister
Zawód: nauczyciel
 
 
post 13/12/2010, 14:45 Quote Post

Można być ortodoksyjnym wyznawcą arianizmu (ortodoks ariański ale nie człowiek wyznania ortodoksyjnego), co nie znaczy że jest się wyznania ortodoksyjnego. To są inne sprawy. Przy określaniu ortodoksyjny ktoś - zawsze dodaje się kto, jak sam zrobiłeś. Przy napisaniu - ortodoksi, bez uściślenia o kogo chodzi - odebrać można to tylko na zasadzie ze prawosławni.

Prześladowania chrześcijan ze strony drugich jak najbardziej się zdarzały, i to częściej niż ze strony kogokolwiek innego - ale trudno to wtedy nazwać prześladowaniem chrześcijaństwa czy i samych chrześcijan skoro tego dokonywali inni ch. Bo wówczas trzeba by napisać kto byłby chrześcijaninem bardziej a kto mniej i tego co mniej, uznać za prześladującego innych sleep.gif .

Ten post był edytowany przez Arindal: 13/12/2010, 14:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
cathiibabe
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 48
Nr użytkownika: 69.194

BANITA
Stopień akademicki:
Zawód:
 
 
post 23/12/2010, 17:04 Quote Post

Afrykańskie państwo Wandalów leżało w rzeczywistości w ówczesnej Europie - dzisiejszy Maghreb na północy kontynentu afrykańskiego był politycznie częścią Europy.

Po drugie, trzeba sobie uzmysłowić iż Germanie nie zajęli Rzymu w 478 roku, tylko zabity został Syryagius, król Soisson i Paryża - Rzym łaciński jako państwo zaś istniał od początku swego stnienia do 1453 roku a jego stolicą był Konstatynopol od 309 chyba roku - Rzym miasto zostawszy opuszczony przez administrację cesarską, był odtąd administrowany przez rozmaitych króli germańskich i nie tylko, którzy operali się o namiestnika rzymskiego (egzarchę) w Rawennie a potem w Arles. To "opieranie się" na władzy rzymskiej nie było za darmo.

Pod koniec ósmego wieku, dwa legiony rzymskie przeprowadziły ekspedycję karną w głąd Owernii, i zostawiły królowi Franków cesarską instrukcję by więcej nie pozwalał aby obywateli rzymskich molestowano na terenie Frankonii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 26/12/2010, 18:59 Quote Post

QUOTE(cathiibabe @ 23/12/2010, 18:04)
Afrykańskie państwo Wandalów leżało w rzeczywistości w ówczesnej Europie - dzisiejszy Maghreb na północy kontynentu afrykańskiego był politycznie częścią Europy.

No nie wiem, geograficznie to raczej Afryki, a ściślej mówiąc, Libii. Politycznie zaś, to na owe czasy, nie Europy, a Cesarstwa Rzymskiego.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 22/03/2011, 14:26 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 14/11/2009, 13:51)
QUOTE(Alex Clockwork @ 13/11/2009, 12:26)
A arianie to nie chrzescijanie?

Otóż właśnie to chrześcijanie tyle tylko, że kolejny ich odłam. smile.gif
vapnatak
*

No niezupełnie.
Arianie (zwolennicy Ariusza z Aleksandrii) nie uznawali w pełni boskości Jezusa Chrystusa. Uważali, że Jezus wprawdzie jest synem bożym (został stworzony przez Boga), ale nie jest Bogu równy.
Byli antytrinitarianami, czyli nie uznawali dogmatu Trójcy Świetej, podstawy całego chrześcijaństwa.
Sam Ariusz, został ekskomunikowany w 321 roku na Soborze Aleksandryjskim, a w 325 roku, na Soborze Nicejskim, kiedy to ostatecznie ustalono tzw. wyznanie wiary "credo", arianie zostali uznani za schizmatyków. Wprawdzie spór o arian toczył si e jeszcze w Kosciele do roku 381, do Soboru konstantynopolitańskiego I, ale od tego roku cesarz Teodozjusz rozpoczął ich prześladowania na terenie Cesarstwa.
Własnie ze względu na kwestionowanie boskości Chrystusa, arianie nie sa przez teologów chrześcijańskich, ex definitionem zaliczani do chrześcijan.

Ten post był edytowany przez byk2009: 22/03/2011, 14:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej