Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ofiary z ludzi
     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 14/06/2013, 22:48 Quote Post

Witam
Dość znanym faktem jest składanie ofiar z ludzi przez Celtów. Na temat podobnego zwyczaju u Germanów mniej się słyszy, jednak znaleziska archeologiczne moim zdaniem też wskazują, iż Germanie składali ofiary z ludzi. Nie jestem spacjalistą w tym zakresie, ale zaciekawiły mnie odnalezione szczątki ludzkie z okresu starożytności na terenach Germańskich takie jak:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Yde_Girl
http://pl.wikipedia.org/wiki/Człowiek_z_Tollund
Zapraszam do dyskucji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 15/06/2013, 9:20 Quote Post

Nie do końca jest jasne czy tzw. "ludzi z bagien" można uznać za ofiary dla bogów czy też jako ofiary egzekucji za jakieś przewinienia.
Tacyt napisał bowiem w Germanii:

"Na zgromadzeniu wolno także wnieść oskarżenie oraz wszcząć proces w sprawie gardłowej. Charakter kary zależy od występku: zdrajców i zbiegów wieszają na drzewach, bojaźliwych, tchórzy oraz cieleśnie zniesławionych topią w błocie lub bagnie, zarzucając ich z góry chrustem. Owo zróżnicowanie kary wynika z przekonania, że karząc przestępstwa należy je ujawniać, karząc zaś hańbę - ukryć ją."

I faktycznie wiele znalezisk ciał z bagien jest przyrzuconych z góry wierzbowymi czy leszczynowymi witkami. Zachowują się one także w środowisku bagiennym.
Badania wykazują jednak, że ludzie ci przed śmiercią byli czasem odurzani np. sporyszem. Następnie przyprowadzano ich nad bagno i tam na miejscu mordowano. Zazwyczaj mordowano ich na kilka sposobów jednocześnie - zarzucano pętle na szyję i duszono, następnie podrzynano gardło. Czasem spotyka się ślady na czaszkach po ogłuszeniu tępym przedmiotem. Dopiero na końcu ciało wrzucano w bagno.
Trudno jest dzisiaj ustalić z całą pewnością charakter owych ciał z bagien. Nie można wykluczyć, że egzekucje ludzi z przewinieniami były jednocześnie połączone z ofiarą dla bóstw.

W innym miejscu Tacyt pisze jednak ewidentnie o ofiarach dla bogów:

"Spośród bogów najbardziej czczą Merkurego; w określone dni godzi się składać mu w ofierze nawet ludzi. Herkulesa i Marsa przejednują dozwolonymi zwierzętami."


oraz gdzie indziej o wykonywaniu wyroków kryminalnych właśnie przez kapłanów:

"Zresztą stracić kogoś, uwięzić, czy nawet wychłostać wolno jedynie kapłanom, i to nie w charakterze kary, ani nie z rozkazu wodza, lecz jakby z woli boga, który - jak wierzą - towarzyszy walczącym."

Warto zwrócić uwagę, że wśród ciał bagiennych jest bardzo wielu nastolatków lub młodych mężczyzn. W kontekście tym ciekawie wygląda informacja Tacyta, że Germanowie topią w bagnie "cieleśnie zniesławionych". Prof. Kolendo w komentarzu do Germanii twierdzi, że ciała bagienne w pewnej części mogą być właśnie śladem po egzekucjach wykonywanych na młodych ludziach popełniających cudzołóstwo lub wręcz osobach o skłonnościach homoseksualnych. Z Germanii rysuje się bowiem obraz Germanów jako dość pruderyjnych ludzi (choć zapewne jest to obraz nieco wyidealizowany).

Ten post był edytowany przez Tomekarcheo: 15/06/2013, 9:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 15/06/2013, 10:32 Quote Post

Zgadzam się z przedmówca i kojarzę, że Modzelewski w I rozdziale pisał coś o zwłokach bagiennych i oprócz Tacyta przywołał jeszcze 2 źródła, które mówiły mniej więcej podobnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Lucjusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 9.109

 
 
post 25/06/2013, 0:49 Quote Post

Warto wspomnieć, bo nie wiem, czy było to już poruszone na forum, o składaniu ofiar przez Rzymian. Zwyczaj ten został zniesiony dopiero za konsulatu Publiusza Licyniusza Krassusa i Gniejusza Korneliusza Lentulusa w 97 roku p.n.e. Wydaje się, że tylko na terenie Italii, bo w następnych latach słyszymy o zakazie tych praktyk wydanym przez namiestnika Hiszpanii Dalszej.

Jeśli chodzi o "ludzi z bagien" przychyliłbym się do zdania, że były to ofiary egzekucji. Ludzkie ofiary składane bogom w Starym Świecie nie były nigdy masowe jak np. u Azteków (zauważmy, że w.w. cytacie Tacyt użył słowa "nawet"). Tak samo Liwiusz przytacza je z oburzeniem (choć były dokonywane na niewolnikach) uważając, że są "niegodne Narodu Rzymskiego".

Natomiast egzekucje za określone przewinienia były u ludów germańskich stałą praktyką i o wiele łatwiej znaleźć ich ślady. U Franków na przykład śmiercią karano najdrobniejsze przewinienia - przede wszystkim kradzież. Co ciekawe, za zabójstwo groziła co najwyżej grzywna. Wiązało się to z faktem, że w pojęciu Germanów "być" znaczyło znacznie mniej niż "mieć".

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 25/06/2013, 7:57 Quote Post

zajrzyj tu: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=98641&st=15
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Bratboczka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 82.917

Brat Boczka
Stopień akademicki: Jakub
Zawód: Uczen
 
 
post 25/06/2013, 10:32 Quote Post

Ofiary z ludzi – praktyki religijne poświadczone w różnych epokach i różnych częściach świata, polegające na zabiciu człowieka w ofierze bóstwu. Były związane z istniejącym w danej kulturze systemem wierzeń lub z lękiem przed konkretnym grożącym kataklizmem. W niektórych kulturach ślady dawnych rytuałów tego typu pozostały jedynie w postaci pewnych idei teologicznych, np. stworzenie świata z rozczłonkowanego ciała "pierwszego człowieka", opisane w wedyjskim tekście Puruszasukta. Z czasów nowożytnych dość dobrze udokumentowane są ofiary z ludzi dokonywane w kulturach Mezoameryki, zwłaszcza istotne w kulturze Azteków, gdzie jednocześnie zabijano tysiące jeńców, pojmanych w specjalnie w tym celu toczonych tzw. kwietnych wojnach. Niekiedy ofiary z ludzi były połączone z rytualnym kanibalizmem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 25/06/2013, 11:32 Quote Post

QUOTE(Bratboczka @ 25/06/2013, 10:32)
Ofiary z ludzi – praktyki religijne poświadczone w różnych epokach i różnych częściach świata, polegające na zabiciu człowieka w ofierze bóstwu. Były związane z istniejącym w danej kulturze systemem wierzeń lub z lękiem przed konkretnym grożącym kataklizmem. W niektórych kulturach ślady dawnych rytuałów tego typu pozostały jedynie w postaci pewnych idei teologicznych, np. stworzenie świata z rozczłonkowanego ciała "pierwszego człowieka", opisane w wedyjskim tekście Puruszasukta. Z czasów nowożytnych dość dobrze udokumentowane są ofiary z ludzi dokonywane w kulturach Mezoameryki, zwłaszcza istotne w kulturze Azteków, gdzie jednocześnie zabijano tysiące jeńców, pojmanych w specjalnie w tym celu toczonych tzw. kwietnych wojnach. Niekiedy ofiary z ludzi były połączone z rytualnym kanibalizmem.
*



Tak Jakubku masz rację ale my dyktujemy w tym temacie o ofiarach z ludzi składanych przez german wink.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 25/06/2013, 14:52 Quote Post

Jeśli kogoś ciekawią różne formy ofiar z ludzi w epoce żelaza to jest taka książka:
Miranda Green, Dying for the Gods. Human Sacrifice in Iron Age and Roman Europe, Tempus, 2001.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej