Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zatoka Świeża 1463 – J. W. Dyskant
     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 31/05/2006, 2:48 Quote Post

Witam!

Zapraszam Szanownych Forumowiczów do dyskusji o książce Józefa Wiesława Dyskanta pt. ZATOKA ŚWIEŻA 1463.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
sabek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 19.385

Slawek
 
 
post 29/06/2006, 16:53 Quote Post

Mam duzy sentymet do tej pozycji była to bowiem pierwsza ksiazka z seri HB jaka kupilem. Pomyslec ze juz 20 lat mineło, łezka sie kreci.Sama ksiazka podoba mi sie bardzo,dobrze przedstawione tło historyczne w jakich dzieje sie ta 13 letnia wojna, kampania roku 1463 oraz sama bitwa duzy plus za mapy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 29/06/2006, 17:49 Quote Post

Zastanawia mnie tylko skąd Dyskant wynalazł ZATOKĘ Świeżą - Haff to zalew, powinien więc być Zalew Świeży 1463.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
madmax2
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 82
Nr użytkownika: 17.199

Stopień akademicki:
Zawód:
 
 
post 29/06/2006, 19:35 Quote Post


Książka, jak to u Dyskanta bardzo dobra.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
andrzej d
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 36.967

andrzej de
Zawód: uczen
 
 
post 5/03/2008, 18:11 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 29/06/2006, 17:49)
Zastanawia mnie tylko skąd Dyskant wynalazł ZATOKĘ Świeżą - Haff to zalew, powinien więc być Zalew Świeży 1463.
*


Faktycznie, chociaż w innych książkach również używane jest określenie Zatoka Świeża.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/03/2008, 18:14 Quote Post

QUOTE
Faktycznie, chociaż w innych książkach również używane jest określenie Zatoka Świeża.

Chyba za Dyskantem. Frische Haff, czyli to, co Dyskant przetłumaczył jako "Zatoka Świeża", to niemiecka nazwa Zalewu Wiślanego...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 6/03/2008, 13:52 Quote Post

Panowie, admirał Józef Dyskant wyjaśnia Wasze wątpliwości w pierwszym zdaniu wstępu do swojej książki (s. 5), cytuję:

"Zalew Wiślany zwano w XV wieku Zatoką Świeżą (Vrische Hab, Frisches Haff), zapewne dlatego, że dzięki mierzei, odcinającej go od słonowodnego Bałtyku, miał wodę prawie rzeczną, a więc niezasoloną, "słodką, "świeżą"."

Jest to zatem celowo użyta anachroniczna (w dodatku pochodzenia niemieckiego) nazwa akwenu, na którym stoczono we wrześniu 1463 roku bitwę morską, jeden z ciekawszych epizodów militarnych wojny trzynastoletniej.

Od siebie mogę jeszcze dodać, że w języku staroniemieckim wyraz "Haff" "Hab" (w różnych składniowych mutacjach) może być tłumaczony zarówno jako "zalew", jak również "zatoka".

Nie jest też prawdą, że w innych książkach występuje wyłącznie określenie Zatoka Świeża, na przykład admirał Eugeniusz Koczorowski (Pogrom krzyżackiej armady, Warszawa 2003) w miarę konsekwentnie preferuje współczesną, polską nazwę Zalew Wiślany.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/03/2008, 17:50 Quote Post

Nie czepiam się przymiotnika "świeża", czepiam się "zatoki". Ale jeśli twierdzisz, Primo, że "Haff" może oznaczać również zatokę i mówisz to z przekonaniem, to przestanę się czepiać smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 11/08/2009, 11:35 Quote Post

Bellona niedawno wydała wznowienie omawianej pracy.
Tutaj jest spis treści wznowienia.
Czy ktoś już je kupił? Jak je oceniacie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.339
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 19/10/2009, 13:04 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 6/03/2008, 17:50)
Nie czepiam się przymiotnika "świeża", czepiam się "zatoki". Ale jeśli twierdzisz, Primo, że "Haff" może oznaczać również zatokę i mówisz to z przekonaniem, to przestanę się czepiać smile.gif
*



Odświeżam (nomen-omen), bo Dyskant w nowym wydaniu "Zatoki..." daje odpowiedź i na tę wątpliwość.
Autor podejmuje na końcu książki (s. 239) mini-polemikę z Eugeniuszem Koczorowskim pisząc m.in.:

"zarzut ten jest o tyle słuszny, że w niemczyźnie przełomu XX-XXI wieku, z urzędowym dialektem górnoniemieckim, takie jest dosłowne tłumaczenie tej nazwy. Natomiast w XV wieku, kiedy dominował dialekt dolnoniemiecki (plattdeutsch), terminologię morsko-wodniacką narzuciła Hanza (żargon lubecki). Dlatego Vrische Hab, wobec nieukształtowanego charakteru tego akwenu mogło być zarówno zatoką, zalewem lub nawet morzem."
Nie wiem czy to satysfakcjonuje znawców tematu wink.gif

Co do samej książki osobiście mi się niezmiernie podoba, choć opis bitwy z konieczności jest trochę lakoniczny. Mam do niej wielki sentyment (koga!). Poza tym jest to jedna z nielicznych w naszym kraju prac traktujących o wojnie morskiej średniowiecza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.133
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 21/02/2011, 15:01 Quote Post

Bardzo dobra książka, posiadam jej II wydanie. Denerwujące są w niej literówki, na stronie 14 w przypisie o rozmiarach Bałtyku zamiast Petersburga w dalszym ciągu jest Leningrad, ale to raczej drobne błędy. Książka jest świetnym kompendium opisującym pokrótce całą wojnę 13 letnią z głównym naciskiem na działania morskie i śródlądowe. Sam opis bitwy mieści się na 9 stronach, ale jako że jest to opis bitwy średniowiecznej, to ciężko wymagać, aby on był szerszy.
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.339
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 21/02/2011, 15:09 Quote Post

Książka fajnie pokazuje jak bardzo "finansowa" była to wojna. W pewnym momencie działania zbrojne polegały właściwie na wykupywaniu, przekupywaniu lub braniu pod "zastaw" poszczególnych twierdz i miast.
Polecić należałoby tym, dla których historia wojen, to tylko pędzący na łeb na szyję kolorowy tłum kawalerii wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.959
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 21/02/2011, 23:20 Quote Post

A poza ową mini-polemiką lingwistyczną to czym się różni nowe wydanie od starego?
Mam stare, ale nie wiem, czy warto "wymieniać"? Bo mapki to chyba w starej edycji lepsze były...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.133
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 22/02/2011, 11:01 Quote Post

Mapki w II wydaniu są bardzo dokładne, kolorowe i rozkładane. W tym aspekcie chyba więc nic się nie zmieniło confused1.gif (nie znam I wydania)
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.339
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 22/02/2011, 11:11 Quote Post

mapki są te same - tyle, że będąc kopią mapek z I wydania, są nieco gorszej jakości (mniej wyraźne).
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej